Catcatcat 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба по пробуйте так, должно работать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба И что? Какие наводки на витой паре? Если телефонный кабель проложен в земле параллельно воздушной ЛЭП-110 ну скажем 1 км, то наводки на нем можно обнаружить очень серьезные даже на низкоомной нагрузке, вполне так можно иногда и устройство запитать. Угу, линии распарованы или кусок свинца с оплетки крысы унесли на гнет для капусты- мне без разницы, почему с лабораторией не совпадает, это реальный мир, и ему глупо кричать "мы так не договаривались". Я уж не говорю что в промзонах значительно чаще встречается контрольный кабель, рассчитанный на непрямое попадание неядерного заряда, чем тепличная витая пара с указанными на шильдике характеристиками. А топикстартеру нужно пояснить, от чего он собственно хочет защищаться, каким кабельным хозяйством располагает и на что рассчитывает в будущем. Лично я в общем случае (без спецтребований) использую цепь разрядник-посл.PTC-TVS-посл.резистор-вход. Но, конечно нужно обеспечивать путь для токов, то есть подумать о топологии печатной плате и подключении заземляющих контактов. Когда же на микросхему подано питание, то предельно допустимый ток черех защитные диоды практически никто из производителей не оговаривает и не гарантирует. Ну так уж никто. Многие любят это рисовать в даташитах как например 74HC405x от NXP: "input clamping current, Conditions: VI < -0.5 V or VI > VCC + 0.5 V". Явно указывая наличие VCC. И с микроконтроллерами тоже надо поосторожней и повнимательней. Например, Майкрочип в новых семействах вообще не указывает про наличие каких-то диодов на входах. И если по привычке думать что они там есть и использовать их для ограничения (не сверившись с даташитом на конкретный камень), то можно нарваться на сюрпризы. Может оно там и есть, но если в конкретном даташите не приведены параметры-то разработчик сильно рискует, стереотипы и привычки могут подвести. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Если телефонный кабель проложен в земле параллельно воздушной ЛЭП-110 ну скажем 1 км, то наводки на нем можно обнаружить очень серьезные даже на низкоомной нагрузке, А если замкнуть напрямую на кабель хотя бы 6 киловольт, то вообще ужас что будет. Но тут всего 50 метров и рядом никаких ЛЭП за версту. И не телефонная лапша, а витая пара. Можно из-под кровати вылезать, угроза поражения миновала. Кстати, телефонные воздушки на столбах с полусотней проводов часто шли километрами рядом с ЛЭП. И как-то работали, ведь они тоже были выполнены витой парой. И там что-то еще было про заряженных людей, которые периодически злоумышленно влезают руками в схему. Так не принимать таких людей на работу и кабель не прокладывать в местах с неконтролируемым доступом случайных лиц. Иначе, что бы там по входам ни ставили, кабель просто срежут на третью ночь. Да, совсем голые входы МК подключать не рекомендуется. Всегда делаются какие-то цепи согласования. Но не из литой брони. Определяющим в таких схемах всегда был ток обтекания, в промавтоматике 10-20 мА. Но тут герконы и вполне можно 1 мА ограничиться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Anri777 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба А топикстартеру нужно пояснить, от чего он собственно хочет защищаться, каким кабельным хозяйством располагает и на что рассчитывает в будущем. Лично я в общем случае (без спецтребований) использую цепь разрядник-посл.PTC-TVS-посл.резистор-вход. Но, конечно нужно обеспечивать путь для токов, то есть подумать о топологии печатной плате и подключении заземляющих контактов. Эксплуатироваться будет в обычном здании. Максимальный дизастер - мимо проходящие провода с 380 вольт от лифтов. Плюс статика, наводки и подобное. Провод 50 метров - это антенна, которая может нахватать всякого, как мне кажется. Не хочется потом заниматься заменой входных сдвиговых регистров. В то же время хочется минимизировать паранойю до нормального уровня и понять, что будет достаточно, а что избыточно. Надо ли ставить разрядник? По улице кабель не пойдет, только внутри здания, вряд ли будет такая статика, чтобы понадобился разрядник? Может использовать схему, предложенную Catcatcat? Только номинал резистора 680 ом у меня вызывает вопрос... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 184 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Может использовать схему, предложенную Catcatcat? Если Вы видите там деталь, преобразующую помеху в тепло, раскройте глаза и нам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба ...хочется минимизировать паранойю до нормального уровня и понять, что будет достаточно, а что избыточно. Опять та же мысль. Если поиграться и показать своей подруге какой вы умный, то все защиты избыточны. Другой близкий случай - вы сдаете заказчику свое гениальное изделие и навсегда забываете о нем - ни ремонта, ни обслуживания, ни модификаций, не говоря уже о гарантиях и забываете о заказчике. Если же вместо этого делается серьезное оборудование, то гарантирую, что через пол-года вы навсегда забудете слово ПАРАНОЙА применительно к электронике. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slavka012 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба А если замкнуть напрямую на кабель хотя бы 6 киловольт, то вообще ужас что будет. +1. Как люди умеют перевернуть исходные данные, просто поразительно )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Эксплуатироваться будет в обычном здании. Максимальный дизастер - мимо проходящие провода с 380 вольт от лифтов. Плюс статика, наводки и подобное. Дайте перечень подобного, сколь угодно длинный. Но при чем здесь статика - не могу понять. Датчик не имеет гальванической развязки, следовательно, статический заряд не может нигде накапливаться. Опасения, что периодически какие-то злоумышленники тыкают параллельно контактам конденсатор , заряженный до 8 киловольт, давайте оставим на проработку Холмсу и братьям Стругацким. 380 вольт , питающие лифт никакого заметного воздействия на витую пару не окажут, это факт. Иначе, весь мир сидел бы без интернета. Неужели так сложно эти 32 сухих контакта запитать-опросить? А что будет, если термопару придется опрашивать? Там же не логика, там милливольты. Бронированый сверхпроводящий кабель? Сколько разрядов в портах под эти сухие контакты выделить можно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 184 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Я когда-то очень давно делал групповой счётчик-регистратор — это такая коробка, считающая импульсы с герконов водосчётчиков квартир одной лестничной площадки, и отправляющая затем результаты по гальванически развязанному RS-485 в находящийся в подвале или на чердаке концентратор диспетчерской. Помню, заказчик выложил на стол приборы конкурентов, и сказал, что наша задача — просто избавить от такой мороки, как с ними. Так вот, там был один экземпляр — в точности по "схеме, предложенной Catcatcat" — он помирал либо уже по дороге к месту монтажа, либо во время него, либо в ближайшую неделю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zöner 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 (изменено) · Жалоба Поставьте последовательно резистор 100 ом и всечерез 100 Ом тянуть на 50 метров - по-моему маловато сопротивление, при наводках может выгореть порт. Ставьте >1K и конденсатор на землю 0.1 мк для фильтрации помех, включите внутр. пуллап - должно хватить Изменено 9 июня, 2013 пользователем zöner Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Так вот, там был один экземпляр — в точности по "схеме, предложенной Catcatcat" — он помирал либо уже по дороге к месту монтажа, либо во время него, либо в ближайшую неделю. Странно. как тут высказался Егоров, все должно работать надежно и годами, ведь речь-то о внутридомовой проводке идет, всего-то навсего. Тот заказчик просто не был знаком со специалистами, которые утверждают что защита не нужна, поэтому и сгорало. Кстати, по моему опыту, термопары как раз на производстве хотят с индивидуальной гальванической развязкой. А всякие прочие напряжения-сопротивления-сухие контакты- не обязательно. Тут и групповой развязки хватает (контроллер имеет гальваническую развязку от линии связи). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Надо ли ставить разрядник? По улице кабель не пойдет, только внутри здания, вряд ли будет такая статика, чтобы понадобился разрядник? Может использовать схему, предложенную Catcatcat? Только номинал резистора 680 ом у меня вызывает вопрос... Разряднички делают на самой плате, такие не покрытые маской зубчики направленные друг к другу с зазором в доли миллиметра. Диод на питание - дурь. А к земле не диод и не стабилитрон, а супрессор. Само питание организуют отдельным стабилизатором. Обратить особое внимание и на резистор у каждого сигнала в возвратном проводе к земле либо на отвод земли этих сигналов подальше от процессора. Бояться надо даже не соседних силовых проводов, а железной арматуры, труб, металлических каналов, заземлительных проводов и проч. Вот они дадут такие наводки, что мало не покажется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба http://www.st.com/web/catalog/sense_power/...type=partnumber http://www.st.com/web/catalog/sense_power/...4/SC480/PF66610 Ы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Разряднички делают на самой плате, такие не покрытые маской зубчики направленные друг к другу с зазором в доли миллиметра. Бояться надо даже не соседних силовых проводов, а железной арматуры, труб, металлических каналов, заземлительных проводов и проч. Вот они дадут такие наводки, что мало не покажется. А на чем основаны эти опасения? Какое количественно поле (вольт на метр, ампер на метр) должен создавать кусок арматуры чтбы в витой паре навести ЭДС, скажем, 1 вольт на длине в 10см? Думаю, весьма большие величины потребуются, их даже искусственно воссоздать непросто. Иначе, все бы светили лампы от железобетонных стен и батарей отопления, обматывая их несколькими витками колючей проволоки. Заземление "зубчиками" делали любители 20-30х в детекторных приемниках с проволочной антенной метров 50. Кое-где это еще пытаются делать самодельщики в грозозащитах для кабельных сетей. Но при прямом попадании молнии от всех этих зубчиков, сапрессоров, разрядников, самой платы и метров пяти кабеля остаются только брызги, уж поверьте. А наведенный электромагнитный импульс от близкого разряда вполне шунитруется обычными диодами на землю и питание. Так это же воздушные линии длиной в сотни метров с беспорядочным подключением к разным трансформаторам, где к заземлению, где к занулению, а где черт знает к чему. Там уравнительные токи меж соседними домами порой гуляют такие, что... Это отнюдь не витая пара по зданию. Такое впечатление, что не все одинаково понимают почему она именно витая, какое принципиальное качество линии получаем после свивки проводов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 9 июня, 2013 Опубликовано 9 июня, 2013 · Жалоба Бессмысленно спорить, когда в качестве аргументов приводятся только личные мнения. В данном случае разумно обратиться к стандартам, поскольку они обобщают опыт многих людей. И пусть кому-то представляется, что статики вообще в природе не существует, однако нужно выполнять требования стандартов, которые обязывают проверять работоспособность изделия при электростатическом разряде на каждую металлическую деталь, которой можно коснуться разрядником. Если Вы видите там деталь, преобразующую помеху в тепло, раскройте глаза и нам. Вообще-то я вижу там несколько резисторов, которые как раз это и делают. Но самое главное - я знаю, что при конструировании электронных изделий вовсе не ставится задача перегнать помеху в тепло. Задача ставится совсем иная: сделать устройство, нечувствительное к помехам. Что же касается самой схемы Catcatcat, то я вижу в ней недостатки. Более правильную схему я приводил здесь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
