igorle 0 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 · Жалоба Мне для модема на фильтр нужны катушки индуктивностью 47 и 22 uH. Я раньше с индуктивными элементами дела не имел. Когда пришел в магазин (aliexpress.com), то нашел что нужные мне элементы есть: - SMD в корпусе 0805, - в виде обычного (МЛТ?) резистора, - SMD в виде ферритовой катушки с намотаным проводом, - то же что и в предыдущем случае, но катушка в ферритовом-же экране, - на катушке с проволочными выводами с одной стороны и в термоусаживаемой трубке. Самые дешевые - в корпусе 0805, потом - в виде обычного резистора. Я полагаю, что кроме индуктивности есть еще внутреннее сопротивление постоянному току, но его почему-то продавцы не указывают. Иногда указвают максимальный ток. Вопрос - как выбрать правильный конструктив? На что еще смотреть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 · Жалоба Я полагаю, что кроме индуктивности есть еще внутреннее сопротивление постоянному току, но его почему-то продавцы не указывают. Иногда указвают максимальный ток. Вопрос - как выбрать правильный конструктив? На что еще смотреть? Структуру фильтра нарисуйте с номиналами. Продавцы не указывают - их проблемы. Изготовители указывают на конкретную марку. Если взять несколько неэкранированных катушек и поставить рядом - они будут влиять друг на друга. Кроме сопротивления - есть ещё межобмоточная ёмкость, частота резонанса и т.д... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
igorle 0 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба Я хочу повторить модем из AN10903.pdf, страница 40. Там есть BOM, но моя задача не просто собрать реплику, а доработать с пониманием каждого шага. Тем более что скорее всего придется персчитать фильтр для другого трансформатора. Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Herz Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MK2 0 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 · Жалоба ну и возьмите по типу той что указана в аппноте Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
igorle 0 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 · Жалоба ну и возьмите по типу той что указана в аппноте Спасибо, но - речь шла не о конденсаторе, а об индуктивностях - слепо повторять типы, которые используются в прототипах - не моя цель. Я должен понимать почему и какой элемент применяю. И когда можно заменить, а когда нельзя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 26 февраля, 2013 Опубликовано 26 февраля, 2013 · Жалоба Я полагаю, что кроме индуктивности есть еще внутреннее сопротивление постоянному току, но его почему-то продавцы не указывают. Иногда указвают максимальный ток. Для сигнальных катушек важны: - величина индуктивности - макс. рабочая частота Для дросселей важны: - величина индуктивности - макс ток - сопротивление - частота собственного резонанса Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
decom 0 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 · Жалоба В данном дизайне индуктивности используются в цепях питания Тип который они рекомендуют, один из них, на стр. 41, RFB0807-470L В данном случае надо соблюсти три параметра максимально близко 1. Катушка должна быть с сердечником 2. Ток должен быть такой же или больше 3. Индуктивность должна быть такая же. 4. Ну и еще одно условие для данного дизайна, это напряжение пробоя, так как катушка RFB0807-470L стоит в цепи 220V напряжение пробоя критично. В данном типе оно равно 500V то есть двухкратный запас. Что есть гуд. Но это только для данного применения. Вторая индуктивность например стоит в цепи с напряжением менее вольта, поэтому там защита от пробоя на 500V некритична. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 · Жалоба В данном дизайне индуктивности используются в цепях питания Нет, в сигнальных цепях. Пожалуй, единственно что важно для выбора первой катушки - это напряжение пробоя изоляции на сердечник. Хотя высокому напряжению между обмоткой и сердечником там просто неоткуда взяться. Для второй и этот параметр не критичен. Так что я бы взял обычные индуктивности с аксиальными выводами, если бы таких же не нашёл. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
igorle 0 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 · Жалоба А что такое индуктивность в корпусах 0603? Там есть до 22 uH! Где их можно применять? В корпусе 0805 есть даже 47 uH. То-есть теоретически я могу все сделать на 0805, но внутренний голос подсказывает что это те так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 · Жалоба Я хочу повторить модем из AN10903.pdf, страница 40. Там есть BOM, но моя задача не просто собрать реплику, а доработать с пониманием каждого шага. Тем более что скорее всего придется персчитать фильтр для другого трансформатора. Я бы не стал на вашем месте повторять этот модем в таком виде если вы хотите жить и чтоб он работал в СНГ. Первое, что мне не нравиться - это наличие земли и фазы. Мы не в Америке, у нас на розетках они не подписаны. Перевернёте вилку - и вуаля КЗ между 0 в ваших приборах и фазой в вилке. Т.е. цепи АС должны быть симметричны - предохранитель, так в обеих цепях. Варистор на 250В - если вы его поставите, то можно считать, что за ним напряжение ниже 250 и отсюда выбирать напряжение дальнейших элементов. Конденсатор С9 должен стоять и в другом плече, причём напряжение лучше поднять с 250В до 630В или даже 2000В. А вот за этими С9 можно поставить клампер на какие-нибудь 15В, ибо за ними будет только ваша радиочастота и помехи, а сетевого уже не будет. Параллельно С9 можно резистор 10МОм воткнуть. Тогда трансформатор и катушки можно любые брать на те же 15В. Ну и я бы посмотрел в сторону прямого подключения RX_IN и TX_OUT к отдельным обмоткам трансформатора. Ну и ZCD цепь наверно можно выкинуть? :) Когда соберёте модем - в 220 не включайте, отладте на столе, чтоб когда всё бахнет - быть уверенным, что хоть какой-то результат у вас есть. В корпусе 0805 есть даже 47 uH. То-есть теоретически я могу все сделать на 0805, но внутренний голос подсказывает что это те так. Возьмите в корпусе 0806 моточные у мюраты, даже 68uH прекрасно работают - серия LQH2MCN Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
igorle 0 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 · Жалоба Я бы не стал на вашем месте повторять этот модем в таком виде если вы хотите жить и чтоб он работал в СНГ. ... Перевернёте вилку - и вуаля КЗ между 0 в ваших приборах и фазой в вилке. Ноль сети никак не соединен с землей. Вся высоковольтная часть гальванически развязана. А вот за этими С9 можно поставить клампер на какие-нибудь 15В, ибо за ними будет только ваша радиочастота и помехи, а сетевого уже не будет. Конденсатор С9 совместно с индуктивностью L1 и трансформатором образуют фильтр. Можно (и нужно) ставить дополнительные элементы между конденсатором и катушкой? Какой именно клампер? Параллельно С9 можно резистор 10МОм воткнуть. Он есть в схеме - R3. Его назначение - разряжать конденсатор Ну и я бы посмотрел в сторону прямого подключения RX_IN и TX_OUT к отдельным обмоткам трансформатора. При замене трансформатора надо пересчитывать фильтры. Там есть хитрость - как учесть индуктивность трансформатора. Я пока не понял. В документации (глава 3.3) они рассказывают про старый ТОКО, но называют его murata 78250. На сайте мураты про индуктивность обмоток не нашел, пишут только про соотношение витков (1:1). Судя по тому, что параметры L1, L2, C5 и C9 отличаются от того, что они предлагают в таблице 10 (страница 14), трансформатор "прозрачным" считать нельзя. Он свою лепту в фильтрацию вносит. Ну и ZCD цепь наверно можно выкинуть? :) Можно. Но она понадобится если вдруг захочу X10 реализовывать. Возьмите в корпусе 0806 моточные у мюраты, даже 68uH прекрасно работают - серия LQH2MCN Спасибо. Пойду посмотрю. Я уже все заказал, кроме катушек, трнсформатора и C9 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 27 февраля, 2013 Опубликовано 27 февраля, 2013 · Жалоба Ноль сети никак не соединен с землей. Вся высоковольтная часть гальванически развязана. Ваше право. Главное туда осциллографом и руками не лазить. Конденсатор С9 совместно с индуктивностью L1 и трансформатором образуют фильтр. Который вы хотели доработать под свои нужды и который в любом случае потребует настройки. Можно (и нужно) ставить дополнительные элементы между конденсатором и катушкой? Какой именно клампер? Клампер - типа RClampxxxx от Semtech, в смысле TVS. Фильтр для удобства проще вообще перенести во вторичку. Параллельно С9 можно резистор 10МОм воткнуть. Он есть в схеме - R3. Его назначение - разряжать конденсатор. Это для TVS. Ну и я бы посмотрел в сторону прямого подключения RX_IN и TX_OUT к отдельным обмоткам трансформатора. При замене трансформатора надо пересчитывать фильтры. Там есть хитрость - как учесть индуктивность трансформатора. А как учесть допуск на индуктивность катушек? Поглядеть в симуляторе типа микрокапа, потом смакетировать и заказать ещё горсть индуктивностей :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться