[EvilWrecker 0]

Нет, спасибо, меня АД не интересует. Особенно с его правилами. Особенно в РСВ... Что бы там ни было с его схематиком, но РСВ и управление его правилами в таком виде просто неприемлимо.

Иерархия согласен, вещь нужная и удобная, когда удобно реализована в софте.

А зачем правила в схеме задавать? Ну пары задать понятно, возможно классы, хотя уже необязательно. А что там еще может быть необходимо?

 

 

Вы не поняли(из-за цитирования полагаю)- это ответ тем, кто спрашивает про альтиум. Я его не "советую"- тем более тем кто использует аллегро

[khlenar 5]

... да, в альтиуме очень просто сделать схему и нарисовать уго - но это именно так при несложных проектах. В аллегро/экспедишн нужно изначально проделать большую работу- иногда намного большую, чем в альтиуме, однако это дает гораздо больше возможностей.

Ну ни это ли главное при создании схемы, когда я ввожу схему и при отсутствии элемента, я с легкостью создаю ее со всеми потрохами, буквально за 1-10мин. и если нет

3D модели, то создаю в SW за некоторое время.

И, что меняется при создании сложных проектов?

[vitan 2]

И, что меняется при создании сложных проектов?

За какое время Вы нарисуете УГО на 1500 ног штатными средствами альтиума?

[EvilWrecker 0]

Ну ни это ли главное при создании схемы, когда я ввожу схему и при отсутствии элемента, я с легкостью создаю ее со всеми потрохами, буквально за 1-10мин. и если нет

3D модели, то создаю в SW за некоторое время.

И, что меняется при создании сложных проектов?

 

 

К примеру: у вас естть высокоскоростная шина/несколько дифпар - чтобы задать соответствующие правила и ограничения(не будем пока говорить о time/phase tuning) нужно ставить метки правил на схеме, либо ,если например речь идет о дифпарах , создавать соответствующую группу в псб редакторе. В более выокоуровневых пакетов это делается в констрейн менеджере- вы прост выделяете цепи, объединяете в классы и создаете соответствующие правила- причем возможные комбинации весьма и весьма велики. В альтиуме нужно зпускать Design Rule Wizard - но он не решит поставленных задач, у него просто нет таких возможностей.

 

Если чуть расширить масштаб этого примера- скажем на мультиканальную схему, то тут еще добавляется возня с sheet symbol' ами - и количество крайне рутиной и неприятной работы многократно увеличивается.

 

В верхнем посте справделиво отмечена проблема уго- создавать скажем уго компонента бга с количеством выводов(тут надо сказать- особенно если очень много разных групп выводов) за тысячу придется слишком долго.

[bureau 0]

Небольшая таблица сравнений -- тут

[khlenar 5]

За какое время Вы нарисуете УГО на 1500 ног штатными средствами альтиума?

Таких не делал, ибо обходился пока макс. с 144 ногами и по времени не считал, но в моем измерении очень быстро. А вы за какое время?

 

Единственное, хочу сказать, что от версии к версии, AD становится все глючней, такое впечатление, что их программисты уже запутались, а создавать новый проект в новом программном

инструменте не хочется.

[EvilWrecker 0]

Таких не делал, ибо обходился пока макс. с 144 ногами и по времени не считал, но в моем измерении очень быстро. А вы за какое время?

 

Единственное, хочу сказать, что от версии к версии, AD становится все глючней, такое впечатление, что их программисты уже запутались, а создавать новый проект в новом программном

инструменте не хочется.

 

 

Минимум на пару-другую порядков быстрее чем в альтиуме. Это касается как библиотекаря экспедишина так и алегро

[vitan 2]

Таких не делал, ибо обходился пока макс. с 144 ногами и по времени не считал, но в моем измерении очень быстро. А вы за какое время?

144 за полчаса наверное.

1500 за полдня.

Жаль, что Вы не делали, пример с маленьким количеством пинов не показательный, по нему оценить невозможно, ибо во всех пакетах это время будет одинаковым.

[EvilWrecker 0]

144 за полчаса наверное.

1500 за полдня.

Жаль, что Вы не делали, пример с маленьким количеством пинов не показательный, по нему оценить невозможно, ибо во всех пакетах это время будет одинаковым.

 

 

Тут не соглашусь -что в аллегро что в экспедишине есть суфиксы/префиксы/диапазоны для значительного ускорения этого процесса, схожие задержки могут быть при редактировании(не создании) разнородных функций выводов- земли, питания, ОК/ОЭ и пр. В альтиуме это займет гораздо больше времени даже для компонентов со сравнительно небольшим числом выводов.

[Uree 1]

Насчет библиотекаря для Концепта и многовыводных-многосимвольных компонентов есть один момент - все эти суффиксы/перфиксы и диапазоны не особо нужны. Куда проще создать таблицу в любой программе для работы с таблицами и вставить ее целиком в библиотекарь, со всеми именами, номерами, эквивалентностями и типами пинов, а потом только немного поредактировать графику, передвинуть и сгруппировать пины например. Тогда время разработки такого компонента становится еще короче, правда все-таки не в 10-100 раз:)

[EvilWrecker 0]

Насчет библиотекаря для Концепта и многовыводных-многосимвольных компонентов есть один момент - все эти суффиксы/перфиксы и диапазоны не особо нужны. Куда проще создать таблицу в любой программе для работы с таблицами и вставить ее целиком в библиотекарь, со всеми именами, номерами, эквивалентностями и типами пинов, а потом только немного поредактировать графику, передвинуть и сгруппировать пины например. Тогда время разработки такого компонента становится еще короче, правда все-таки не в 10-100 раз:)

 

 

Опять же дело вкуса :laughing: - мне скажем суфиксы и диапазоны пришлись очень по душе и принесли именно указанный выигрыш во времени.

[Uladzimir 68]

Боюсь отвечать некому будет :) Те, кто сидят в АД, других пакетов не знают и наоборот.

А что там с пользовательскими атрибутами в АД происходит? Что-то такое недавно пробегало в вопросах...

 

Да ничего не происходит. Только улучшают работу по их вводу

 

За какое время Вы нарисуете УГО на 1500 ног штатными средствами альтиума?

Если PDF содержит человеческую таблицу(переводимую в EXCEEL например) --- то не важно сколько ног.

Важно на сколько частей будет разбит компонент.

 

К примеру: у вас естть высокоскоростная шина/несколько дифпар - чтобы задать соответствующие правила и ограничения(не будем пока говорить о time/phase tuning) нужно ставить метки правил на схеме, либо ,если например речь идет о дифпарах , создавать соответствующую группу в псб редакторе. В более выокоуровневых пакетов это делается в констрейн менеджере- вы прост выделяете цепи, объединяете в классы и создаете соответствующие правила- причем возможные комбинации весьма и весьма велики. В альтиуме нужно зпускать Design Rule Wizard - но он не решит поставленных задач, у него просто нет таких возможностей.

 

Если чуть расширить масштаб этого примера- скажем на мультиканальную схему, то тут еще добавляется возня с sheet symbol' ами - и количество крайне рутиной и неприятной работы многократно увеличивается.

 

В верхнем посте справделиво отмечена проблема уго- создавать скажем уго компонента бга с количеством выводов(тут надо сказать- особенно если очень много разных групп выводов) за тысячу придется слишком долго.

В альтиуме нужно зпускать Design Rule Wizard -- глупости. Остальное также- классы и правила.Неприятной работы везде много. Любой зазор нужно указывать вручною в любом пакете, так как только разработчик его знает. Другой дело какие средства для ввода правил предоставляет пакет

 

Минимум на пару-другую порядков быстрее чем в альтиуме. Это касается как библиотекаря экспедишина так и алегро

акстись да же на прядок. А уж на второй? вы что за секунды делаете?

[EvilWrecker 0]

Во вкладке Rules есть строчка под дифпары- но много ли толку от конфигурирования только максимальной несвязанной длины и зазора? Точно нет- да и согласитесь, чтобы создать что то более сложное уже нужен визард, но тут и становится очевидной крайняя неэффективность и без того небольших возможностей по работе с группой правил.Вы совершенно правы насчет того, что необходимые параметры нужно вводить во всех редакторах- просто в тех самых редакторах это происходит быстрее и удобнее притом действуя немного эффективнее.

 

Что касается скорости- то да, именно порядки: 90% прибавки скорости обеспечивает именно механизм суфиксов/префиксов/диапазонов. Насчет экселя ничего не могу сказать т.к не являюсь пользователем как его самого, так и известного пакета программ от майкрософта. За секунды конечно же не делаю :)

[Uladzimir 68]

Во вкладке Rules есть строчка под дифпары- но много ли толку от конфигурирования только максимальной несвязанной длины и зазора?

На безрыбье и рак рыба. Но правила для дифпар задаются не только в этой строчке. и в ширине и в зазорах и много правил. Вполне достаточно. Но все равно не чего-то хватает. Но это в любых пакетах. Всем не угодишь. и чего то хочется большего.

Но до сих пор мнем хватало описывать все в достаточно сложных проектах.

просто в тех самых редакторах это происходит быстрее и удобнее притом действуя немного эффективнее.

С эти можно согласиться. Но я об этом тоже писал

Что касается скорости- то да, именно порядки: 90% прибавки скорости обеспечивает именно механизм суфиксов/префиксов/диапазонов.

Чего не знаю, того не знаю. но тупо создать 1500 если есть таблица--- 5 минут с перекуром. Но вот красиво создать для читаемости--- тут ручная работа. Но красиво создать--- это в любом редакторе ручная работа

Насчет экселя ничего не могу сказать т.к не являюсь пользователем как его самого, так и известного пакета программ от майкрософта.

Не обязательно эксель. Достаточно CSV файла, или любого текстового. Главное чтобы данные были там структурированы каким либо образом.

[EvilWrecker 0]

Я периодически читаю ветку работодателей- чисто из любопытства: и в самом деле- прокасльзывают предложения вроде "развести гигабитный эзернет+ пару планок ддр2+ а тут еще и плис да не одна". Делать это в альтиуме аналогичны созданию СВЧ структур на ПП в автокаде- причем без каких либо оговорок.Так ведь находятся "умельцы" так сказать.....

 

 

Альтиум хорош для своих задач- но только для очень "своих", и они крайне далеки от более мощных пакетов.