vasiliym86

Я нашел мануал по пайке и ремонту для подобного чипа. После него не так страшно. Но там инструкции для конкретного чипа. Трафарет и оснастка там специальные от производителя, видимо. 97808-PACKAGING-AN902-R.pdf Да, я от коллег слышал, что шарами тоже можно. Но трафарет для них все равно нужен, если мелкая серия плат будет. Столько шариков под микроскопом можно только эпизодически разложить.

За два часа никто не ответил. Ну отвечу я, я подобные паял руками. Но не такие страшные, а симметричные. Типа таких: В лабораторных условиях паять можно. Сложность только в нанесении паяльной пасты и точной установке на плату. Пасту можно наносить трафаретом на плату. Можно трафаретом на чип и оплавить, как шарики BGA, а потом на безотмывочный флюс посадить на плату. У меня все было просто, я паяльником наносил бугорки припоя на КП. На центральную КП наносил паяльную пасту на глазок. И феном с нижним подогревом все припаивалось отлично, как и обычные QFN. Когда было мало КП, наносил дозатором пасту прямо на них. Больше 100 площадок дозатором напряженно наносить, нервы сдают, когда ошибаешься и смазываешь пасту и приходится все заново делать. Оно тоже натягивается на посадочное. Симметрия там есть с точки зрения натягивания. И центральная площадка натягиванию не мешает. Но изначально лучше попасть в контактные площадки. Припоя мало, флюса от пасты тоже мало должно быть, чтобы корпус не всплывал. У таких чипов лучше теплоотвод и плотность монтажа. Они ниже на плате, чем BGA на толщину шариков. Ну и паразитные емкости, конечно. Мои чипы были ВЧ генераторы и такие же ВЧ фильтры. Какие именно не скажу, их просто приносили, а я ставил на плату. Корпусы эти перспективные. Бояться их не надо и надо научиться с ними работать. Очень вероятно, что попадется чип, который есть только в таком корпусе. Пока что китайцы не сделали для них трафаретов и преформы припоя. Так что придется заказывать специальные трафареты и свежую пасту. В этом и есть основная сложность. На коленке их получается паять, но тяжело. Нужен и микроскоп, и теромфен со штативом, и нижний подогрев, и навык. Но для BGA это тоже было нужно, если хорошо работается с BGA, то можно проапгрейдиться и до QFN. И сначала поучиться на простых QFN, потом на двурядных, потом на тех, что с круглыми выводами, а не с прямоугольными. Нечего бояться короче. Пробовать надо на чем-то попроще, а потом и на таком сложном, как у вас на чертеже.

Видимо JBC стало слишком трудно продавать, раз вы так ругаетесь. Давайте без оскорблений про кишки, содрал, украл... низко это. Лучше бы станцию в теме критиковали, а не свою рекламировали, еще и так криво. Чувствую, что ниже щас ведро помоев выльется

Гефесд - это перелицованная BOFA, а именно BOFA V300E для рынка РФ, у нас они белого цвета и с другой наклейкой. https://bofainternational.com/en/find-products/extraction-systems/results/v300e/ Это надежный дымоуловитель, так что без разницы какой приобрести, что BOFA, что Gefesd - хорошая штука.

Живы только самые крепкие. А флюсы - та еще зараза, страшнее свинца. Лучше весь дым от паяльной пасты в вытяжку, а трогать пасту в перчатках. На банке обычно нарисованы оранжевые предупреждающие таблички с мертвой рыбкой и погибающими елями. Это не просто так. Если вытяжка удалит все продукты разложения флюса, то даже если она будет выбрасывать все на улицу, то дым настолько рассеется, что ПДК ни одного вредного и опасного вещества не будет превышен. И ели будут целы и рыбы.

Ого как подгорело!

Недавно на американском форуме прочитал, что у покрытие JBC не так и долго живет. Вот ссылка даже нашлась https://www.eevblog.com/forum/manufacture/newest-pace-ads200-production-station-(a-jbc-killer-at-$239)/1075/ Ответ # 1082 на: 22 июля 2019 Но там обсуждали американскую станцию любители американской станции PACE ADS-200, они решили, что она конкурент JBC, высоковато замахнулись. Мне самому странно такое слышать, так как я думаю у именитых производителей примерно одинаковые пор качеству покрытия жала, но, видимо, на форумах принято утверждать. Ну буду утверждать, что на PACE покрытие толще, а работать она может на меньших температурах, так что жала PACE ADS 200 долговечнее. А если не шутить. То надо искать проблему не в качестве станции, а в том, что поменялось в пайке. Мелкие миниволны могут очень быстро облезать на остром крае, если ими с силой елозить по контактам. Когда паяльник не справляется, монтажник инстинктивно жмет на паяльник сильнее, чтобы как бы давлением расплавить припой, тогда жало облезает как раз за пару недель. Плюсую за нижний подогрев и жало потолще и покороче.

Согласен с вышестоящим оратором. Пока не поздно рассмотрите конвекционку. Нижний подогрев можно и инфракрасный, но верхний конвекционный. У меня PACE ST-325 + Термопро НП 24-17, серьезный недостаток нижнего ИК только то, что долго греет низ. Флюс FluxPlus RMA, но и жидким канифольным работать можно, мыть правда трудно потом из под шариков.

Из предложенных двух лучше sys250, она популярнее, фильтры дешевле, шума меньше, сама вытяжка дешевле. Дуэт не надо заказывать, пока я только отрицательные отзывы о них видел, да и мне она не нравится.

Точно! Такая она будет только в вакууме в колбе с зеркальными стенками. Но точно не во время пайки.

Я понял, что вы не поняли смысл этих страшно высоких температур. Эти высокие температуры - точки Кюри материала напыления на хвосте жала. Так вот они там реально могут быть такие высокие на этом покрытии. Но в глубине хвоста температура ниже, на кончике жала еще ниже. Когда мы что-то паяем, то эта разница температур между слоем ферромагнетика и кончиком жала растет. Это все потому, что у меди не бесконечная теплопроводность (вот так во да!). И разница эта может быть реально большой. Когда вы используете верное по геометрии жало, соразмерное контакту, средней температуры, то все работает само, думать, о температурах не нужно. Но если теплоотвод от паяемого контакта будет очень большим, то и перепад, градиент температуры от нагревателя будет очень большим. Будет недогрев. На этот случай и есть то самое высокотемпературное жало, оно внутри у себя может разгреться и до 450 градусов, но на плате такого адилова не будет, там будет ровно столько, сколько рассчитали инженеры из Меткала. И уж так у них получилось, что полную мощь из станции во время пайки могут потреблять только самые горячие картриджи. Это довольно логично, если тщательно обо всем этом подумать. Легкий контакт - не надо сильно греть, мощность естественным образом делается меньше, чтобы скорость нагрева не была слишком высокой. Тяжелый контакт - мощность делается выше (вы можете еще поднять принудительно взяв более горячее жало), чтобы добиться той же скорости нагрева. Это все сложно в работе, но и понимать это нафиг не нужно. В итоге все шикарно работает внутри себя само, только надо выбрать подходящее жало. Вот для теста с полукилограммовой медной полосой я и выбрал жало с самой высокой точкой Кюри, чтобы оно отдавало полную мощь постоянно. А вы видели, что ближе к концу нашего эксперимента мощность на дисплее станции упала, картридж "почуял", что контакт уже прогрелся и начал меньше греть. Не дожидаясь тех самых страшных 450 градусов, а всего на 180 по контрольной термопаре. А то самое жало лопатка, которое приливало к вашей толстой плате - это низкотемпературная серия, она все делает медленно, мощность у неё ограничена, она ест из станции не больше 40 Вт, это не принудительное ограничение, а естесственное. Жало думает, что оно греет что-то легкое и не усердствует. Хотя оно с платой вашей справилось, но сами видели, что не достаточно быстро, хочется быстрее, хочется на станции поднять температуру инстинктивно. Вы так делали на гуте. А на Меткале если выбрать картридж погорячее, ощущения при пайке будут комфортнее. А медную болванку жало грело бы ну в 2 раза медленнее, оно как бы и не для этого сделано. Так странно и не сразу понятно работают индукционки. У них фиксированные максимальные температуры на нагревателе, но за то они на этих температурах могут работать с более широким диапазоном задач. Серия 7, например, закрывает все, что паяется на многослойный текстолит. А та самая горячая серия 8, которая будет на видео - паяет все, что ставятся на керамическую плату и очень тяжелые контакты с большими теплоотводами, типа той медной шины. Это все я написал не рассчитывая, что кто-то прочитает, и именно поэтому не писал раньше.

Паяльная станция CV-5210, аналог MX-5210 + Картридж-наконечник CVC-9CH0050S, клиновидный 5.0х7.6мм (замена STTC-817, их снимут с производства со дня на день)

Ох ну вы и и упорный. Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов. Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте. Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли. Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это. А так приезжайте, попробуем, лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно. Как раз, чтобы не убить очень легкую плату.

;) Да не против, буду рад вас видеть.

http://www.argus-x.ru/393/394/ Давайте в понедельник, желательно в рабочее время, часов в 12? Я рядом, так что приду быстро.

Встречаться один на один я боюсь, еще со школы, битый я неоднократно :smile3009: Может я как-то сам сниму видео? Но если Вы москвич, то давайте заглянем к моим друзьям продавцам, откуда у меня собственно и все мое оборудование. Видео снять у них точно не проблема. Господа! Нужен нам такой видеоролик? Чтобы не было больше вопросов?

Ай не лги, ай не лги! Товарищ тебе фотки прислал, где METCAL хоть как-то паяет шинку, не поленился, а ты вот так вот безосновательно гонишь. Ну и пусть криво припаялось, оно сработало же! Без подогрева, одним только паяльником. От владельцев других станций я фото не вижу. Сам не пришлю, у меня сейчас того моего изделия с шинами нет. Прошу прощения, может ваще не стоило мне и возникать.

Ничем не лучше. Видимо холиварами вы не сыт. Но, чтобы пресечь вашу провокацию скажу, что я никогда не паял шины той станцией которую вы рекламируете, ну вот потому и не рекомендую её. А вот той, что у меня есть паял, потому рекомендую. У меня индукционка, я не буду называть бренд, чтобы не рекламировать. Но она успешно паяет сборку конденсаторов на медной шине. Там правда платы нет под шиной, как на фото выше, но после прогрева всей шины хорошо паяет, не отлично, хорошо, больше 2 секунд на вывод уходит, около 3-4. PS: чем ваша JBC не индукционка, датчик температуры? Вроде там все остальное такое-же нет? Не пишите только рекламные лозунги, но JBC тоже крутая станция, судя по её конструкции моделька HDE-2B с мощным паяльном должна справиться, с вами не спорит никто. У вас есть? Шины паяли? Лучше про это расскажите.

Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. Должно сработать. Но не поленитесь, попробуйте сначала у продавца. Не обращайте внимание на цифры в характеристиках. Практически нужно попробовать, мне кажется, что с подогреврм хоть феном, хоть на электроплитке должно взять. Если к станции есть специальный паяльник с толстыми жалами, лучше его попробовать, у всех производителей такой сейчас есть. Но тут опять к продавцам за практическим экспериментом.

Lindstrom, о котором писали раньше - это действительно классные кусачки. Они по-моему вечные и сделаны настолько точно и качественно, что не верится. У меня есть несколько кусачек разных размеров, остались от предшественника. Так вот у них уже грязные царапанные погрызанные пластиковые ручки, но кромки сходятся точно, нет зазубрин и ничего не болтается. Режут выводы как масло, иногда лень менять инструмент, зачищаю ими провод, так они как лезвие прорезают изоляцию, получается точно и аккуратно. Правда одни все-таки разболтались, но мне кажется, что это кто-то ими пытался перекусить каленый болт, хотя они маленькие размером с маникюрные кусачки.

И про нашу новую ТЕРМОПРО АЛЬФА-100 и паялки от Магистра ни слова в теме. Отвергать явные доказательства, повторяя вновь и вновь одни и те же волшебные слова - это безумие.

Ваши посты проплачены! Вы от продавцов! :maniac: Не может обычный человек так рьяно стараться доказать, что меткал плохой, а джейбиси хороший. Почему вы выбрали меткал, столько паяльников еще лучше него есть, что в нем такого особенного?

Да нет у меня меткала, я же говорю, PACE есть. "Лень" доказать возможность лужения кастрюль обычным паяльником, так и пишите. Радиаторы паять не идиотическое занятие, а монетку лудить идиотическое? Ну давайте 4мм, 6мм, какие еще бывают.

Да я думаю, что и вы таких цифр точных не предоставите. Давайте попробуем в качестве эксперимента облудить монетку 1р припоем. Только делать это нужно жалами одного размера, скажем, небольшим клином шириной 2мм на окнце - для пущей остроты эксперимента. Унижать "экспертный профессионализм" друг-друга можно бесконечно, кому не лень снять видео с таким экспериментом?! Предвкушаю ответ наподобие: "Вы наверное продавец или вы хотите, сами и лудите монетки, много это докажет..." Я могу Пэйсом погреть, у меня есть с тонкими жалами такая станция.

Ведите беседу конструктивно, пожалуйста. Любой современный паяльник легко берет кондуктивную печатную плату с предварительным подогревом. Это общепринятая технология, которая максимально безопасна для компонентов. Если еще не знаете про такой способ, ну может узнаете еще... И METCAL, и JBC, и QUICK отлично справляются с такой технологией, я уверен, хоть и не пользовался всеми тремя. За Меткал могу сказать только то, что она довольно просто распаивает светодиоды на алюминиевой плате, на очень массивной распаивает, но успевает поплавить сам светодиод, как и любой другой паяльник. Вы можете сколько угодно поднимать температуру и массу жала, чтобы паять хоть на процессорном кулере, но это скажется на компоненте в конце концов. Так вот подбирайте размер жала соответственно размеру выводов и пользуйтесь подогревом, все у вас будет получаться. Есть же правило: "Чем ниже температура пайки на выводах компонента и на контактных площадках платы, тем меньше брака." Если паяльником можно разогреть компонент на большом теплоотводе, можно серьезно повредить сам компонент, у него теплоотвод в корпус сильнее, чем теплоотвод на площадку, пока припой не "налип" на саму площадку. Вот для этого и повышают температуру площадки и самой платы заранее, чтобы паять с наименьшей температурой на паяльнике. И никакая мощь нагревателя вам не поможет, тепло передается от жала к точке пайки у всех нагревателей одинаково. Просто некоторые системы, именно системы нагреватель-жало-точка пайки, работают эффективнее и на более низких температурах. Индукционные нагреватели, греющие легкое жало непосредственно - это самый эффективная сегодня система. Она будет паять всегда стабильно, что-то греть дольше, что-то быстрее. Чем плотнее тепловой контакт жало-припой, тем быстрее будет происходить нагрев. Эта система может разогреть массивную деталь за некоторое время. В противоположность ей поставлю традиционную систему, где нагреватель греет массивное жало. Пайка там по большому счету идет за счет запаса тепла в жале, чем больше масса жала, тем проще будет происходить нагрев припоя. Если не хватает, то поднимаем температуру, чтобы поднять энергию, запасенную в жале. Попасть в оптимум тяжело, но можно, наши военные заводы так и работают. Радиатор естественно эта система не разогреет. У неё большой тепловой барьер между нагревателем и жалом паяльника, жало остывает, нагреватель начинает жарить всеми своими 100Вт (все же любят побольше Вт), разогревает нагреватель до целевой температуры. Но Радиатор отбирает больше тепла, чем проходит от нагревателя к жалу иии... Жало прилипает. Подгорело у меня, прошу прощения у остальных коллег. Очень обидно, когда профессионалы говорят что-то неподумав.