iiv

Всем привет, есть небольшая коробка почти кубическая, объемом примерно 10л. В ней живет дорогущая электроника (компонент на 10 штук бакс), и живет оно все в трансформаторном масле, так как напряжения там до 40кВ достигают, а КЗ выведет из строя все компоненты...Так как образцы с такими коробками собираются в единичных экземплярах, часто начинку приходится менять или модифицировать, хочу поставить защиту от дурака - если масло не залил или недозалил, то система не запускается. Основных проблем - три: 1. чем измерять, 2. где измерять, 3. чтобы после слива масла, но с остатками масла, при включении это тоже обнаружилось. Думал применить: 1. датчик давления - может толком не заметить отсутствие масла если есть его остатки (тонкая пленка на поверхности). 2. сделать маленький ВВ генератор, и измерять сопротивление пробоя на 1мм, (не заметит, если электроды были уже в масле). 3. ИК/оптика тоже ничего не увидет, как я понимаю, так как масло прозрачно. Склоняюсь поставить по краям коробки несколько маленьких пропеллеров и измерять падение напряжения на них, но не знаю что именно применить и разумно ли. Помогите, пожалуйста, что придумать? Спасибо ИИВ

Вопрос в продолжении темы ТС. Вот если у меня есть задача через МК управлять источником тока, пусть не очень мощным, но с пол ампера хотя бы чтобы было, но чтобы этот источник совсем почти не шумел. И хотелось бы иметь большой диапазон напряжения, пусть 1.5-5В. Пусть потери в 5Ватт на падении регулятора меня не пугают, хотя и их хотелось бы уменьшить. Если городить степдаун, то он будет шуметь на частоте его регулирования. Если после него ставить LDOшку, то значения выходных напряжений будут дискретными. Неужели в этом случае есть только одно решение - ставить очень недецкий, мощный и дорогущий многоамперный операционник и им выправлять то, что получается после степдауна? Вот для такой задачи-то должно быть какое-то красивое стандартное решение? Не об этом-ли вопрошает ТС?

у меня было похожее на многоэтажной плате, где на одном этаже жило что-то около 12В, 10А, а на другом - оцифровщики, а расстояние между этажами ну ни как не удавалось увеличить больше 3-х см. Решил проблему тем, что поставил между этажами одномилиметровую ферритовую пластину. Попутно пробовал и феррит с заземленной медной фольгой, но, в моем случае, феррита хватило.

у меня была похожая незадачка, правда мощности повыше: 30мФ (милифарад!) зарядить до 320В за примерно 5секунд. Я тоже на обычном бусте остановился, полномостовым можно было и быстрее сделать, но больно дорого и габаритно. Единственно, в моем бусте я менял частоту и скважность в зависимости от напряжения на конденсаторе, так как управляющий сигнал для буста у меня шел с МК, иначе и дроссель получался непотребных размеров, и за 10 секунд не укладывался.

Всем привет, При разводке в пикаде у меня часто возникает проблема. Пусть в схеме у меня есть МК, из которого идет несколько управляющих соединений. Я вначале соединил как попало, а потом, во время разводки после установки компонент, увидел, что удобнее поменять соединения, чтобы место съэкономить и дырок меньше сделать. Обычно я модифицирую схему, пересохраняю нетлист, и его перезачитываю. Если делать через ECO, обычно ошибки возникают сразу, а через нетлист по началу было все нормально. Сейчас и через нетлист возникают ошибки. Например, если в компоненте один пин был соединен с какой-то сетью, а в нетлисте он принадлежит другой сети, пикад часто ошибается и объединяет нетлисты, причем пикад вообще в этом случае не пишет ничего об ошибках!!! Единственный способ бороться с этим, который я нашел - удалить компонент, перезачитать нетлист и установить компонент заново. Но этот способ очень не сподручен, иногда не знаешь где пикад ошибся, и продолжаешь разводить, да и многоножных компонент в моей схеме до 50 штук сейчас доходит, то есть можно просто не угадать что удалить и переставить... Кто знает, подскажите, пожалуйста, как с этим бороться? Спасибо ИИВ

Уважаемые MaslovVG и vvs157, не умоляя Вашего опыта в этом гиблом деле, все-таки не понимаю, почему тот же lkpf.de за 50к + таможня предлагает полный комплект оборудования для многослоек, которое поместится на 6 кв м. Я понимаю конечно, немцы сильно сдали в качестве за последнее время, но цифры-то с Вашими на пару порядков и по стоимости и по площади отличаются. Я их не рекламирую, а только вчера про них от andrey_s узнал, но на их сайте как-то все разумно все описано. Ну да ладно. Раз я здесь не в теме, и считается, что это надо делать на километровых площадях, буду сам у немцев искать, может чего и нарою или наконец-то найду надежного, качественного и шустрого поставщика. С уважением ИИВ

Благодарю Вас, Andrey_s, за ответ, да, я в курсе, но мне такие объемы не нужны. правильно, фрезеровщиков в продаже уйма, аж глаза разбегаются, а вот аппаратов, которые склеивают слои, наносят зеленку, итд, очень мало и не понятно что путево и практично, а что - нет. Руками химичить нет желания, хотя опыт химиченья (Химфак МГУ 1995) имеется :) если не понятно задал вопрос, покорнейше прошу не обижаться. Ищу альтернативу неустойчивым и медленным поставщиками для быстрого и качественного изготовления прототипов. Думаю этой фразой все сказано. С уважением ИИВ

Всем привет, подскажите, пожалуйста, САБЖ, и есть ли еще какие-то дополнительные ньюансы при выборе материалов платы для использования оных в трансформаторных маслах? Спасибо ИИВ

Всем привет, В связи с тем, что последнее время часто надо очень срочно изготавливать по 1-2 ПП для тестирования (сейчас у нас в фирме одновременно разрабатываются примерно 20 прототипов), да и находимся мы в такой деревне, что с почтой бывают затыки, задумались купить аппарат для изготовления ПП. Нужен аппарат, чтобы можно было печатать платы рамера не более 35х25мм. Минимум двухслойные, с контактными площадками не хуже 0.2мм, а в идеале, 4-6-ти слойные. Пока у нас очень мало дизайнов на 4-х слойках, но в будующем это может измениться. В неделю у нас сейчас примерно 50кв.дм плат печатается, максимально срочная печать для нас получается около одной недели, а иногда и больше, и для нас это на грани разумного. Купить и доставить аппарат сами сможем из любой точки мира, с таможней у нас долгосрочная дружба. Посоветуйте, пожалуйста, кто в теме, что покупать, из разумного чтобы и не дорого, и не геморно? Спасибо ИИВ

Классно, спасибо, это меня собственно и интересовало! интерес-то есть, но желания-то нет, за ночь в щадящем режиме система может быть отбалансированна готовым и не дорогим устройством. А вот днем надо несколько раз очень быстро подзарежать, так, чтобы время заряда было меньше времени разряда. Так как мой аппарат пока кушает только 60Ватт (грядет тот день, когда потребление поднимется до 150Ватт), а я планирую использовать 12 батареек по 3.3Ач, эти батарейки будут съедаться аппаратом примерно за час (при слегка недозаряженной системе), и они должны заряжаться за 30-40 минут. А у Вас BMS пассивная или активная? То есть при разряде-заряде она избыток энергии куда девает, в тепло, или рекуперирует в остальные? Активную BMS на 3-20С вообще хоть кто-то делает?

Да, полностью с Вами, Tanya, согласен, во-первых, есть резкие углы проводников почти под прямым углом, при токах в сотни ампер создающие контуры, во-вторых там пости у самой ноги проводок на 6кв мм к плате припаивается, место спайки не сильно ровное, вот на высоких частотах все вылазит. Пока технологически не придумал как этот момент обойти. Делать вместо платы 10х10см что-то размера 20х20см с гладкой и безпаразитноконтурной разводкой - габариты аппарата не позволяют. классно, спасибо за наводку! да, видел, спасибо! Если 3нс мосфет буду использовать, тогда на него придется перейти, а пока мощь очень важна, а фронт в 5нс этот драйвер дает.

Спасибо за советы! Я похожий фарнеловский силикон использовал, но, наверное, из-за того, что покрыл в один слой, получил пробой. Честно говоря, оно сохнет не быстро, и красить им в 10 слоев было лениво, правда мне это аукнулось двумя сгоревшими парами мосфетов и кучкой мелочухи вокруг. Зная, что технологически, на кромках текстолита такой силиконовый спрей может плохо задерживаться, впредь решил что-то туда по серьезнее воткнуть. Правда пока не воткнул и гоняю все в масле, но от масла очень хочу отказаться. ага, оно самое так в попыхах складывал, чтобы здесь запостить, поэтому и приложил как есть. Те платы, что сейчас используются, все попаяные, и все в масле засунуты. А та, что на картинке - первый пробный вариант, который и не запустился толком-то. Когда паял, очень внимательно на это смотрел, чтобы не ошибиться. Сейчас плата больше, и на ней пара таких пар стоит. ЗЫ: у меня куча другой аппаратуры с постоянными или почти постоянными 5-6кВольт совсем на воздухе и без лака/силикона/масла живут и не пробивают. Здесь-то особенная ситуация - высокочастотные 10нс импульсы (правда скважность сотые процента), но из-за высокочастотности шъет все просто не подецки. Тефлон-то конечно идеален с точки зрения изоляции. И очень тугоплавок. С другой стороны, у него есть плохое свойство - холодная текучесть. Я как-то на этом погорел, попользовав тефлоновые пленки в качестве изоляции обмоток ВВ трансформатора. Через пол года транс пробило, а при досмотре оказалось, что тефлон поплыл и с одной стороны обмотки уплыл на другую. У меня этот торроидальный транс стоял на одной стороне и упирался в дно коробки. Нагрузки в моем аппарате будут обычные, человеческие, до 10g :) но плата может стоять с любым наклоном неопределенно долго. Пока склоняюсь к варианту - десять раз покрасить силиконовым лаком, а потом залить от души термоклеем. Трясучка аппарата может тоже быть недецкая, поэтому просто силиконовый лак может со временем потрескаться, а вот термоклей должен не дать ему это сделать. Или все-таки палочки из стекловолокна туда засунуть.

Больше 2-х недель проверять мне не пришлось, но значение напряжения на банках за 2 недели не изменились в пределах измерения (10битный АЦП, примерно 10милиВольт точность). Ищите баги в схеме, или пинайте поставщика - сейчас на рынке, особенно на китайском, есть очень много левых подделок.

Спасибо за совет! К сожалению, строительный силикон - не подойдет, его основа - аммиак, и, со временем он хорошо разъедает контакты. Один из вариантов - эпоксидка, но не сильно хотелось бы ее использовать, для возможности переиспользования компонент (знаете сколько такой мосфет стоит, а сколько гемора по его доставке в России?) Пока использовал горячий клей, герметик еще не пробовал, с горячим клеем тоже косяк, корпус нагревается и клей течет.

Классно, спасибо! Если текстолита для таких напряжений достаточно, это идеально, так и сделаю, тефлон может со временем потечь-форму поменять. С уважением ИИВ

Благодарю за отзыв! Точек, где шъет, и я не могу увеличить зазор - всего две: шъет между ног мосфета, как на фотографии. Я уже прорезал дылку в плате по ширине зазора между ногами. Если плата в масле, все ок, а если на воздухе, именно там и шъет. Проблема в том, что условия использования аппарата - полевые, и из-за сильного перепада температуры воздух вокруг платы может быть достаточно влажным, поэтому-то и шъет. Принудительная вентиляция там имеется, поэтому конденсата там нет, но, полностью не помогает. Уменьшить ширину ног мосфета не хочу, так как в импульсе мне надо 120-140А качать, хотя и средняя мощность установки не превышает 50Ватт. плата уже отлажена, отладил в масле, но технологически не могу себе позволить залить ее компаудом, а также не хочу заморачиваться с маслом. В остальных местах большие зазоры с прорезями сделали свое дело, а вот в одной точке так и не могу побороть. Кто знает, скажите, пожалуйста, название правильных диэлектрических пластин, чтобы туда вставить, чтобы не шило и со временем не рассыпалось. Хотел куски стекла вставить, но хрупкость не устраивает. Про орг-стекло - сомневаюсь, было много опыта как оргстекло в 3мм чуть большим напряжением 10-15кВ прошивало на раз. Может я перестраховщик, и таки просто тонкое оргстекло подойдет? Или есть какой-то специальный материал? Вдруг кто знает, пожалуйста, посоветуйте! Спасибо ИИВ

Всем привет, в соседней теме http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=102416 несколько раз вопрошал, но так и не получил ответа, поэтому, не пинайте, пожалуйста, сильно, что нарушаю правила, но очень надо, помогите, пожалуйста, кто знает. Есть борда в которой есть 900В короткоимпульсными сигналами между несколькими дорожками (фото платы в топике по ссылке). Если это гонять на воздухе - все шъет. Если в масле (трансформаторном) то все ок. По сути у меня в плате 3-4 проводника, в которых идет такое высоковольтное и высокочастотное напряжение. Могу пропрезать отверстия в плате, чтоб огородить от всего остального, но отступить на 8-12 мм физически не могу. Если я прорежу примерно в 1мм отверстия в плате между 900В и 0В проводникам, на воздухе все равно шьет, и это понятно. Скажите, пожалуйста, что из доставаемого в Фарнел-Мойсер-Арроу-РСЭлектроникс или чего-то в МСК можно использовать, чтобы не засовывать эти платы в масло? Замахался я от этого масляного плядства, все течет, не ремонтнопригодно, время на сборку блока и заливку масла от пары дней, а хочется все быстро и акккуратно, и чтобы жирными пятнами не покрываться! Помогите, пожалуйста, советом! Спасибо!!! ИИВ

с одного конденсатора Вы сможете взять примено 500Дж энергии. Для старта машины, чтобы стартер покрутить Вам надо 10-15кДж - и это только на один старт, а если с первого раза не получится? То есть если есть место и финансы позволяют поставить связку на 200 таких Ваших конденсаторов, то конечно можно и вместо аккумулятора это сделать, а если нет, то ИМХО, лучше не заморачиваться. ЗЫ в моей системе стоит сейчас 14 конденсаторов по 350Ф, я еле-еле с нее 7кДж вытаскиваю и более того, приходится активные балансиры и кучу степ-апов и степ-даунов использовать...

и где это чудо можно достать? :(((( ЗЫ: всем очень благодарен за интересные обсуждения... пошел искать свободную ножку в атмеге - у меня с этим реально проблемы :((( жалко, что нет автоматического решения... С уважением ИИВ

Всем привет, есть устройство, которое почти все время должно спать и, потребить в спящем состоянии минимум энергии с батарейки. Питание батарейки от 12 до 24В примерно 1Ач, атмега питается от 5В (а может и 3.3В, пока не решил, кажется во время работы 8МГц мне может не хватить). Проблема в том, что аппарат в спящем режиме должен выдержать примерно 100 дней, то есть очень желательно потреблять не более 400мкА. Понятно, что сама атмега в спящем режиме потребляет только микроамперы, но вот как из 12-24В получить 3.3В или 5В, и чтобы такой преобразователь мог потребить не более 400мкА, но, при включенной атмеге, выдавал бы 100мА? Смотрел на всякие экономные дс-дс, но у них ток покоя от 1мА, а мне надо в 2.5 раза лучше. Спасибо ИИВ

Всем привет, есть питание 2.5-5В (PGND, PVCC), есть микроконтроллер, с которого идет двухканальный сигнал (IN1, IN2) + Enable, микроконтроллер будет работать либо на 3.3В (CGND, CVCC). PGND-CGND=0,...,20В. Хочется на PGND, PVCC иметь полномостовую схему, которая бы работала от двух управляющих сигналов (IN1, IN2) и включаться по Enable, токи хотелось бы иметь порядка 1А, а, если будет, то и до 3А. Частоту управляющего сигнала хотелось бы чем больше, тем лучше, 150-200кГц было бы очень желательно иметь. Для полномостовой схемы присмотрел от Аллегро A3906 Для развязки питания можно пользовать что-то типа ADG333ABRSZ или оптокоплер типа HCPL-0930, но дорого, и неудобно если оптокоплер, то их надо два, а если свич, то он большой и дорогой. Гальваноразвязки мне здесь реально не надо! Очень хочется влезть в минимальные возможные габариты. Да, еще, у меня таких PGND, PVCC может оказаться в системе несколько, а управление всех от одного МК, причем у всех IN1, IN2 будут одинаковы, но Enable - разные. Скажите, пожалуйста 1. бывают ли схемы, типа полномостового драйвера сразу со сдвигом уровней управляющего сигнала, и, если да, тыкните, пожалуйста, меня в такую? 2. если нет, что можно было бы попользовать в качестве сдвига уровней, чтоб габариты маленькие всго получились? Спасибо ИИВ

если Вам примерно 1Ватта выходной мощности хватит, поставьте умножитель напряжения на 10 ступеней. Тогда Вам потребуется 20 диодов на 300В и 20 конденсаторов на 300В и примерно 1-2мкФ. Можно в очень маленькие габариты вписаться и никакого трансформатора.

Всем привет, есть сборка из 6 последовательных элементов LiFePo4 на 6.6Ач. Она используется в аппарате, который съедает эту батарею за полтора часа, а аппарат работает на выносе с утра до вечера, поэтому приходится иметь с собой до 7 заряженных сборок. Рядом с местом эксплуатации аппарата есть сетевое напряжение, но на прямую в сеть аппарат воткнуть технологически не возможно. На данный момент заряд осуществляется IMAX B6, который одну такую сборку заряжает примерно за 7 часов, то есть реально, это возможно только за ночь, и мне светит иметь 6-7 зарядных устройств IMAX B6, что, немного напрягает и весом и заумностью. Разрабатывать заумное зарядное устройство - нет опыта и желания и не мое это дело. Есть желание сделать простое зарядное усройство БЕЗ балансировки, которое могло бы как-то зарядить мою сборку до разумных 50-70-90%, чтобы быстро, минут за 40-50, зарядить одну сборку (другая в этот момент стоит в аппарате), потом их поменять местами и так целый день. В этом случае на ночь у меня останется только 2 сборки на зарядку, и это можно будет осуществить уже хорошо, подключив каждую сборку к IMAX B6, который бы за ночь все добалансировал. Скажите, пожалуйста, если я буду заряжать 3С током мою сборку и минимальными средствами буду контроллировать напряжение между банками: 1. можно ли только таким контролем во время остановиться и не перезарядить одну из банок, и на каком напряжении на банке надо остановиться (3.6В или еще меньше)? 2. сколько тогда у самой заряженной банки будет заряда, и, сколько примерно будет у всей сборки (учитывая тот факт, что эти сборки после 3-4-х таких циклов балансируются очень хорошо и основательно с помощью IMAX B6? Спасибо ИИВ

блин... не додумался, спасибо за идею, есть на подобии латра, только дискретный, с выходным 27.7*к, к=1,...,16 напряжением!!! Попробую на неделе.

не, почему же, эти вопросы мне тоже очень интересны! Вы правы, я почему-то считал, что эта величина считается не на массу, а на объем куда переносится энергия. по всякому бывает, турбулентность даеть быстрый массоперенос и локальный отвод энергии. В рамках глобального - за пределами зоны турбулентности - да, но, кажется, мы как раз о ближней зоне говорим. да нет, мне очень приятно найти в Вас интересного собеседника по гидродинамике. Я сам больше газодинамикой занимаюсь, и обычно с очень большими скоростями (кнутсены порядка 0.1 и выше), поэтому в гидродинамике могу чего-то запамятовать, и такое общение мне очень приятно!