iiv

к сожалению, мне не всегда понятны Ваши четыре из пяти строчек, и, да, бывает, я их пропускаю. Вы в серьезном уме предлагаете отказаться от масла при напряжениях в 70кВ и токах около 70мА и габаритах прибора 35х35х17см? Ну-ну! Очень удивительное Ваше высказывание! Немного перефразируя, Вы предлагаете заменить ступени умножителя (развязывающие конденсаторы) на развязывающие трансформаторы. К сожалению, их того, что есть в наличии, при схожих характеристиках, габариты конденсаторов будут раз так в 5 по объему меньше, чем соответствующий транс + весь геморой по его намотке. Не забывая то, что два кондера в масле можно поставить на нескольких милиметрах друг от друга и они друг другу уже мешать не будут, то же самое с трансами можно сделать только если их поставить примерно на расстояние их линейных размеров, то есть на десяток сантиметров. Находясь ближе трансы будут друг другу очень активно мешать своим ЕМ полем. Дальше, конечно все Ваши рассуждения о токах и тд и тп будут верны, но, как Вы выше заметили, вес будет под 200 кг, и, может и без масла обойдется, но в мои 30кг и 35х35х17см с Вашей идеей засунуться ну просто не удастся. ЗЫ: как я помню, Вы в этой теме почему-то удивились моей схеме с высоковольтными PMOS обозвав это заплечным мангалом, а потом, успешно от этой темы уклонились, попутно чего-то додумав про 12В и 500А. Вот и приходится 4 из 5 Ваших строчек выбрасывать, а то как-то неувязочки получаются. ------------------------------------ Думаю, что идей по теме моего основного вопроса больше нет, всем участвовавшим в обсуждениях выразаю глубокую благодарность, если какая-то еще новая идея есть, пишите, пожалуйста, можно и в личку. Пока прикрутил моторчики (пока 4 штуки, а не 8, как хочется), пока щеточные, по падению тока на них очень легко увидеть пузыристость масла. Также есть сильная зависимость от температуры, но это-то как раз не вопрос, датчики температуры есть и затабулироваться - проблем нет. 3кВ-ные пробойники буду разводить и вкрячивать. Если весь этот колхоз будет криво работать, думаю, что вернусь снова в эту тему пообсуждать по теме. С уважением ИИВ

я смог достичь повышения точности (примерно в 100 раз уменьшился дрифт, и в 10 раз точность измерения Элеровких углов), поставив 8 раз по 3Д магнетометру, 3Д акселометру, и 3Д гироскопу, разбросав из более менее равномерно внутри коробки (кубик 10см). А результаты пришлось от температуры табулировать, и пересчитывать значения с пары акселлометров на значение в гироскопе, и, понятно, все в наименьшие квадраты. Реально 9 арм еле-еле с этой задачей справляется, у меня результаты с хорошей точностью сыпятся только с задержкой в 10секунд. Бюджет только компонент почти дошел до штуки бакс. Так что думайте сами, стоит ли оно Вам.

Уважаемый Plain, благодарю Вас за интересный ответ! Действительно в моей схеме имеется три трансформаторных тора, которые далее питают умножители, которые, в свою очередь заряжают некоторую выходную емкость, номинал который сейчас составляет 0.5мкФ на 30кВ, но есть и 20нФ на 70кВ, и куча других схожих номиналов. Питание системы от бензогенератора, 220В, то есть особо токи больше 20А не наблюдаются. Понятно, что питание трансформаторов организовано так, что выпрямленные переменные 220В (310В) подаются на полный мост. Когда схема проектировалась, я думал о 10-20 трансформаторах, но меня остановили несколько моментов... 1. если трансформаторы маленькие (диаметр тора порядка 40мм) технологически будет сложно сделать все так, что статические 70кВ между обмотками не пробьются. У масла пробойное 40-50кВ на мм, но желательно иметь 2-3-х кратный запас, то есть между обмотками у меня должно быть гарантированно 5мм, то есть сам транс должен быть хотя бы 60-70мм диаметром. Пусть транс с выходными 7кВ технологически реально построить, и таких трансов надо всего-то 10 штук. Пусть он займет 12х12х5см. Будет уже больше, чем у меня сейчас, хотя сравнимо. 2. Мне довольно сложно было достичь 600кГц на полномостовой схеме, из-за скорости срабатывания мосфетов, а при переходе на кучу маленьких трансов надо будет повышать частоту и дальше. На вскидку, надо будет иметь 30В на виток, при площади феррита с 1кв см, феррит будет насыщаться при 400кГц, но, реально, нормально работать только на 1мГц. Да и потери на "плохонамотанность" при 10 витках будут большими... 3. эту кучу трансформаторов сильно близко друг к другу не положешь, будут мешать друг другу, это тоже не добавляет конструктива к системе... Очень хотелось бы, чтобы Вы, Плайн, прокоментировали эти моменты. Как мне кажется, моя схема все-таки более компактна и технологически проста. Единственно, номиналы умножителя, конечно у меня очень дорогие, но и в Вашей схеме с 10-20 выпрямителями без дорогущих ВВ диодов не обойтись...

когда хватает, когда - нет. Недавно из-за габаритов пришлось уменьшить размеры радиаторов, раньше это были 50мм с усилением (наклеенные медные пластины), а теперь у меня есть только 30мм. А 5 ваттный насос погоды не делает. С этим насосом пока только один косяк - на морозе я еще не тестировался, а масло на морозе оно даже не как глицерин, а еще хуже, да и теплопроводность у него так себе. Короче похоже специально для наших уральских суровых условий придется туда обогреватель поставить, чтобы разжижить масло, а потом запускаться.

масло, так как: 1. из умножителя торчит 8 контактов, 4 из которых силовых, а 4 для измерения текущего состояния работы (это важно, иначе мангал греет сильнее), 2. нужна конвекция для теплоотвода, система многоуровневая, и, в зависимости от режима, греется то один, то другой уровень. Сейчас реализована конвекция на маленьком вентиляторе с прореберными перегородками, для правильной конвекции, но, походе, надо будет два или больше вентилятора ставить. ВВ ттрансы - это единственное в системе, что грееттся меньше всего. Коробка живет в пластиковом рюкзаке, теплоотвод от стенок очень плохой, поэтому приходится отводить тепло на все стенки. Ультразвуковые датчики, думаю, тоже не подойдут, внутри есть и вентилятор, и куча перегородок...

Я понимаю, что сейчас я буду оффтопить, но Плайну ответить хочется. Уважаемый Плайн, можно спросить, Вы одобряете или нет, мою конструкцию, если нет, то: я проверял несколько схем, 1. полномостоая на P-MOS + N-MOS, 2. полномостоая на N-MOS (с буст конденсатором) + N-MOS, 3. буст. Цена особо роли не играла (хотя была в пределах 300 бакс на компоненты моста и обвеса), так как стоимость компонент умножителя перекрывала все. Без 300кГц (сейчас уже 600кГц) габариты умножителя будут непотребные, уже сейчас - это плата 8кг размера 30х24х6 см. В тех режимах, что у меня, схема номер 1 получилась наиболее эффективной. При обычной накачке тепло больше рассеивается на ВВ диодах умножителя, а мосфеты совсем не греются, а вот когда включается турбо режим, да, с мосфетов 500 Ватт сдувается. Правда в этот момент через них примерно 5кВатт ходит. Так как режим работы у меня очень импульсный, то получается мангал. А вот раздувать габариты и из-за умножителя, и из-за трансформатора - совесть не позволяет. Если знаете как лучше, посоветуйте, пожалуйста!

как раз в этом-то и засада, съемным является ВВ умножитель - в зависимости от того, с чем этот аппарат используется, ставится соответствующий умножитель. Более того, он сам под вакуумом залит , но от него идут ВВ входы-выходы. Сделать один ВВ умножитель на все случаи жизни - не реально, по весогабаритам не вписываюсь. Мне надо иметь гарантированно 1кВатт с пиком до 3кВатт мощности и выходное может быть и 20кВ, и 50кВ и, на столе в лабораторных условиях у меня все это уже работает.

полностью согласен с Вашей страшилкой... но, у меня нет выбора, установка должна быть переносимая, не более 32кг, иметь мощность около 1кВатта (желательно 3кВатт) и иметь выходных 30-50кВ в зависимости от того, на какую антенну оно будет подключаться. Иметь залитый транс и умножитель - прямым ходом за пару месяцев от трясок схлопотать трещину и пробой. Без конвекции от управляющих мосфетов вывести 300-700 Ватт тепла тоже не реально. Остается масло, и хорошая, НАДЕЖНАЯ, система оповещения воды, примесей, воздуха, в этом масле. На сегодняшний день думаю сделать так: по углам прокинуть острые пробойники, как я выше описывал, 8шт, поставить всех в параллель. Примерно там же по моторчику (какой будет жить, хоть с щетками, хоть без оных), которые будут иметь целью мониторить и, одновременно охлаждать внутренности, и взбаламучивать осевшую на дно воду. При пробое - требовать замену масла, при изменении тока на моторчиках - требовать долива :)

Во-первых, благодарю всех за интересное обсуждение, в том числе оффтопы :) Про солдатика я немного загнул, обслуживаться будет техническим спецом с высшим образованием, но, к сожалению, я не могу гарантировать, что за его мизерную зарплату он будет очень внимательно и пунктуально относиться к инструкции по эксплуатации. Во время транспортировки (то биш когда аппаратура как рюкзак одета), система будет полностью обесточена, остаточная энергия через старвливающие резисторы в тепло переведена. Но транспортировать могут и на тракторе, и на вертолете, и рюкзаком, и бросать будут. Я думаю, тут много в наших российских реалиях работает и знает, как народ с казенным оборудованием обходится. Менять плату тоже надо будет, то есть крышку открыть-закрыть надо будет. С сильфоном - спасибо за совет, наверное надо будет прикрутить. Остальное, похоже ВВ тестером. Сделать ВВ (3-4кВ) на раз можно умножителем на 0.1мкФ кондерах повышая с сетевых 220В. Для пробоя этого будет достаточно. Жить будет всегда, при любых ЕМ помехах. С датчиком давления - тоже идейно.

Если хороший корпус я пролоббировать смогу, то от этого соблазна руководство не откажется. Там сейчас несколько узлов, все кроме одного, не съемные. Верхний узел может быть заменен на аналогичный. Технологически выдлядит просто как в кино - слил масло, открутил 14 пластиковых болтов, снял крышку, снял с крепежа и PCI верхнюю плату (PCI там горизонтальный), поставил другую, закрыл крышку, завинтил болты, залил масло... Ну типа автомат Калашникова. Я сам пробовал - за 10 минут справлялся. Пробовал на дворнике, он тоже справился, правда за пол часа. Я конечно понимаю, что надо было не придумывать такую схему, где что-то можно поменять, но уже сделано, и отказаться от такого аттракциона уже никто не захочет. Вот только если масло там будет гнилое, или недолито, то все накроется... И эту проблему мне надо как-то решить.

я уже замахался с ним это обсуждать, но корпус - не моя епархия. Сейчас уже 4-х спецов по корпусам взяли, да, оно теперь красивее стало, но, все равно, еще очень далеко не так, как хотелось бы. Сроки поджимают, и приходится решать за корпусников их задачи Я пока не готов полностью довериться их корпусам. Кроме этого проблемы замены платы вне завода изготовителя никто не отменял, даже если и корпус будет полностью герметичным и пуленепробиваемым. да, это конечно тоже хотелось бы мониторить :) У меня первая мысль была сделать генератор на 3кВ, развести выходы по всем концам коробки, и сделать маленькие такие зазорчики с остными кончиками и все это через какой-нибудь делитель и ДУ по типу LT1990, чтоб не сдохло. Если где пробило, значит или масло с влагой, или масла уже нет :( Но городить такой огород у меня как-то руки не поднимаются, хотя с моей-то элементной базой очень не напряжно. да, согласен, и не понятно только что искать...

Немного не так... Емкость герметична. Есть сливное-заливное отверстие. Есть две проблемы: 1. редко, но в полевых условиях, необходимо залезть в нее, перепрограммировать режим, например, поменять одну из плат (есть разные платы под разные задачи). Это может произойти очень далеко от места производства, и это должен сделать человек с интеллектом обычного солдата. Понятно, этот солдат может забыть залить масло, или попросту его недозалить, или забыть закрутить заливную крышку, или ее не до конца закрутить. Еще можно залить с пузырьками... 2. расширение масла при нагревании компенсируется наличием с пол-литра маслостойкой резины, которая, по идее должна сжиматься. Но ее усилий не хватает, и остальное отрабатывает корпус из пластика. Корпус могут уронить на камень, вся электроника внутри отпружинит по резине, но перегрузка в десятки ж на корпусе будет. Корпус самопальный, бывает, подтекает в месте стыков или контактов, у меня нет рычагов исправить ситуацию с корпусом. Итак, остается два кандидата: 1. ne555 + 0.6пФ конденсатор + счетчик в 16к раз, результат на ногу МК. Это добро работает всегда, но реально во время работы системы игнорируется результат, а включается только во время технологических перерывов. Эти перерывы я могу организовать по 20милисекунд примерно раз в 10 секунд. Чаще масло не успеет вытечь. 2. моторчик с щеточным (не ШИМ) движком, непрерывный мониторинг его тока. Оттабулированная таблица значений тока при разных температурах масла и наличии пузырьков. Подскажите, пожалуйста, что разумнее? Или поставить и то, и другое, а потом по месту смотреть? Предыдущая версия бачка с картинками обсуждалась здесь Сейчас бачек подрос, и стал 355х255х180мм. Живет в рюкзаке 385х385х210мм. Функциональность начинки не изменилась, только мощность в несколько раз подрасла.

Спасибо, большое, kovigor, за классные ссылки и идеи. Я правда сильно извиняюсь, что сразу правильно не написал, в какие габариты хочется вписаться... Хотелось, чтобы это было примерно 20x10x5мм, цеплялось на палец или одевалось как часы, и, когда рукой машешь, подзаряжало внутренний конденсатор, с которого что-то там питалось бы.

Спасибо за интересное обсуждение, позвольте, пожалуйста, продолжать возрожать :( 1. с массой - проблема. Вес системы - примерно 30кг, вес масла 10кг 7-8кг, вытекание уже одного литра - очень критично. У меня вдоль одной грани ящика идет ВВ умножитель, если он окажется на воздухе, то 15кВ между каждой его ступенью пробъет сразу, а там всего-то 3см на ступень. После его пробоя вся система сразу сгорит... Измерять массу - не знаю как. Ящик можно одеть как рюкзак, положить на танк, БМП, самоходку, вертолет. И как я его массу измерю? 2. вывести трубку и контроллировать - технически сложно. Пользоваться системой будет солдат, или чернорабочий. Если из ящика что-то будет торчать, оно будет сломанно. Про то, что в моих условиях будут любые датчики глючить - я согласен. И уже готов табулировать вязкость масла и заниматься аппроксимацией результатов со всех датчиков, но, хочется это делать максимально безболезненно...

Кстати, пока у меня внутри принудительной конвекции еще нет, но может появиться. А вихревое там поле только в центре, по краям вихрей не ожидается. Хочется отрубать работу системы как только у меня появились пузырьки воздуха в системе, ну пусть сколько-то пузырьков... разумно... не придерайтесь, к этой моей кривой формулировке, пожалуйста!

Огромное спасибо, друзья, за советы предложения! Позвольте, пожалуйста, с Вами дальше эту тему пообсуждать! да, правильно, именно надежность мне нужна. И, конечно хотелось бы иметь простоту конструкции... да и габариты немного поджимают. По 2х2х2см с каждого угла - это просто верхний максимум, который я могу выделить, хотя желательно вписаться и в меньшие габариты. Ставить датчики надо в каждый угол, то есть 8 штук. Причина - ящик откровенно болтается в пространстве, ускорения до 5g в любом направлении - это печальная реальность. Боюсь, что поплавки тут тоже могут не сработать или глючить. Одна из причин возникновения датчиков - маслопотери при перегрузках - корпус очень колхозный, может где-то со временем потечь... Электромагнитная обстановка внутри - 600кГц на 6кВ и 0.5А + что-то почти постоянное, но с 40кВ. Думаю, что про конденсатор, как бы он ни был прост, придется забыть. Есть конечно вариант временно отключать все эти килогерцы на киловольты, и мерить что там набежало на конденсаторах, но, боюсь, что мультивибратор на 1пФ-ном конденсаторе может тоже не выжить или очень сильно перекалиброватся... С моторчиким (вернее с моторчиками), как я сам говорил в начале - тоже не все так просто - вязкость масла в рабочих диапазонах изменяется примерно в 1000 раз, так как рабочий диапазон системы от -30С до +70С. А бывают поплавковые датчики не направленного действия? классная идея, спасибо, очень бы хотелось бы применить, но... Пусть пластинки 15мм*15мм и расстояние 3мм (меньше нельзя, масло может не вытечь). Емкость такого кондера на воздухе 0.6пФ, а в масле 1.2пФ, так как у этого масла всего-то коэффициент диэлектрической проницаемости 2. Можно ли как-то сделать мультивибратор, который бы работал и не сдыхал, при моих ЕМ помехах? Пусть я даже на время измерения выключаю основную мою систему на несколько милисекунд?

Всем привет, подскажите, пожалуйста, есть ли САБЖ, и, если есть, на какие ключевые слова и где искать! Спасибо ИИВ

Всем привет, есть небольшая коробка почти кубическая, объемом примерно 10л. В ней живет дорогущая электроника (компонент на 10 штук бакс), и живет оно все в трансформаторном масле, так как напряжения там до 40кВ достигают, а КЗ выведет из строя все компоненты...Так как образцы с такими коробками собираются в единичных экземплярах, часто начинку приходится менять или модифицировать, хочу поставить защиту от дурака - если масло не залил или недозалил, то система не запускается. Основных проблем - три: 1. чем измерять, 2. где измерять, 3. чтобы после слива масла, но с остатками масла, при включении это тоже обнаружилось. Думал применить: 1. датчик давления - может толком не заметить отсутствие масла если есть его остатки (тонкая пленка на поверхности). 2. сделать маленький ВВ генератор, и измерять сопротивление пробоя на 1мм, (не заметит, если электроды были уже в масле). 3. ИК/оптика тоже ничего не увидет, как я понимаю, так как масло прозрачно. Склоняюсь поставить по краям коробки несколько маленьких пропеллеров и измерять падение напряжения на них, но не знаю что именно применить и разумно ли. Помогите, пожалуйста, что придумать? Спасибо ИИВ

Вопрос в продолжении темы ТС. Вот если у меня есть задача через МК управлять источником тока, пусть не очень мощным, но с пол ампера хотя бы чтобы было, но чтобы этот источник совсем почти не шумел. И хотелось бы иметь большой диапазон напряжения, пусть 1.5-5В. Пусть потери в 5Ватт на падении регулятора меня не пугают, хотя и их хотелось бы уменьшить. Если городить степдаун, то он будет шуметь на частоте его регулирования. Если после него ставить LDOшку, то значения выходных напряжений будут дискретными. Неужели в этом случае есть только одно решение - ставить очень недецкий, мощный и дорогущий многоамперный операционник и им выправлять то, что получается после степдауна? Вот для такой задачи-то должно быть какое-то красивое стандартное решение? Не об этом-ли вопрошает ТС?

у меня было похожее на многоэтажной плате, где на одном этаже жило что-то около 12В, 10А, а на другом - оцифровщики, а расстояние между этажами ну ни как не удавалось увеличить больше 3-х см. Решил проблему тем, что поставил между этажами одномилиметровую ферритовую пластину. Попутно пробовал и феррит с заземленной медной фольгой, но, в моем случае, феррита хватило.

у меня была похожая незадачка, правда мощности повыше: 30мФ (милифарад!) зарядить до 320В за примерно 5секунд. Я тоже на обычном бусте остановился, полномостовым можно было и быстрее сделать, но больно дорого и габаритно. Единственно, в моем бусте я менял частоту и скважность в зависимости от напряжения на конденсаторе, так как управляющий сигнал для буста у меня шел с МК, иначе и дроссель получался непотребных размеров, и за 10 секунд не укладывался.

Всем привет, При разводке в пикаде у меня часто возникает проблема. Пусть в схеме у меня есть МК, из которого идет несколько управляющих соединений. Я вначале соединил как попало, а потом, во время разводки после установки компонент, увидел, что удобнее поменять соединения, чтобы место съэкономить и дырок меньше сделать. Обычно я модифицирую схему, пересохраняю нетлист, и его перезачитываю. Если делать через ECO, обычно ошибки возникают сразу, а через нетлист по началу было все нормально. Сейчас и через нетлист возникают ошибки. Например, если в компоненте один пин был соединен с какой-то сетью, а в нетлисте он принадлежит другой сети, пикад часто ошибается и объединяет нетлисты, причем пикад вообще в этом случае не пишет ничего об ошибках!!! Единственный способ бороться с этим, который я нашел - удалить компонент, перезачитать нетлист и установить компонент заново. Но этот способ очень не сподручен, иногда не знаешь где пикад ошибся, и продолжаешь разводить, да и многоножных компонент в моей схеме до 50 штук сейчас доходит, то есть можно просто не угадать что удалить и переставить... Кто знает, подскажите, пожалуйста, как с этим бороться? Спасибо ИИВ

Уважаемые MaslovVG и vvs157, не умоляя Вашего опыта в этом гиблом деле, все-таки не понимаю, почему тот же lkpf.de за 50к + таможня предлагает полный комплект оборудования для многослоек, которое поместится на 6 кв м. Я понимаю конечно, немцы сильно сдали в качестве за последнее время, но цифры-то с Вашими на пару порядков и по стоимости и по площади отличаются. Я их не рекламирую, а только вчера про них от andrey_s узнал, но на их сайте как-то все разумно все описано. Ну да ладно. Раз я здесь не в теме, и считается, что это надо делать на километровых площадях, буду сам у немцев искать, может чего и нарою или наконец-то найду надежного, качественного и шустрого поставщика. С уважением ИИВ

Благодарю Вас, Andrey_s, за ответ, да, я в курсе, но мне такие объемы не нужны. правильно, фрезеровщиков в продаже уйма, аж глаза разбегаются, а вот аппаратов, которые склеивают слои, наносят зеленку, итд, очень мало и не понятно что путево и практично, а что - нет. Руками химичить нет желания, хотя опыт химиченья (Химфак МГУ 1995) имеется :) если не понятно задал вопрос, покорнейше прошу не обижаться. Ищу альтернативу неустойчивым и медленным поставщиками для быстрого и качественного изготовления прототипов. Думаю этой фразой все сказано. С уважением ИИВ

Всем привет, подскажите, пожалуйста, САБЖ, и есть ли еще какие-то дополнительные ньюансы при выборе материалов платы для использования оных в трансформаторных маслах? Спасибо ИИВ