iiv

По компонентам и габаритам получилось дешевле купить инвентор на 2кВатт, и воткнуть его выход в полный мост - дешего и сердито. Сейчас попробовали играться разными торами, вышли на 700кГц, дальше не было смысла поднимать резонанс, так как умножитель уже не тянет (конденсаторы не успевают перезаряжаться). gte, еще раз огромное спасибо за идею и советы!

АСДФ, Вы, как всегда так классно помогаете, спасибо! Есть два вопроса, вдруг Вам не сложно будет посоветовать: 1. если я нагрузку сам буду регулировать, то есть я буду на перед примерно оценивать сколько схема будет потреблять, и меня в общем-то устроит, что половину времени я даже не буду получать заявленных 500В на выходе. Мне главное не больше 500В, так как от P-mosfetов я не готов отказаться. Скажите, пожалуйста, в этом случае, должен ли я таки киловольтный н-мосфет посередине поставить, или можно как-то на прямую все закоммутировать. 2. будет ли все это на высоких частотах (мегагерц и выше) работать, или, в этом случае, правильнее все по старинке - мост, огромный конденсатор без ККМ? Спасибо ИИВ

В продолжении темы, несколько моих комментариев: 1. действительно с числом витков в резонансе - описался, почему-то в эту тему давно не заглядывал. 2. попробовал два тора в каждом по 40 первички и 1200 вторички, потом попробовал первый транс с 4-ырмя перчичками, и одной вторичкой, второй транс одна первичка и одна вторичка, с подбором параметров так, чтобы все было максимально похоже друг на друга - пока не сильно доволен результатом. Происходит неравномерный нагрев, подстройка оптимума КПД плывет ужасно, короче мне пока эта идея перестала нравиться... Реально правда 400Ватт выходной получается на 70мм торах и порядка 120кГц. 3. Недавно факультативно собрал полный мост на 300В, запустил с одним трансом, реально лучше, спасибо gte за идею! Особенно понравилось, что от температуры теперь подстройка частот почти не плывет, а при моих исходных 12В-360В-10КВ уже через минуту работы параметры сильно из-за нагрева плыли. Пока идея с питанием одного транса на 300В только факультативно работает, но, думаю, руководство одобрит, и прибегут правильные люди из соседнего отдела и будут это серьезно разрабатывать, а я только численную часть буду долизывать. ИМХО, если нужна малая мощь, как у Вас AlexeyW, порядка 20Ватт, то, два транса, возможно, по комплектующим будет самый дешевый вариант. С уважением ИИВ

А можно предложить такой вариант. Пусть у Вас N строк и столбцов. Вы кладете каждую строку изображения (или две или четыре) в один m9k блок памяти, а далее по клоку ползете по всем строкам, зачитывая только ARRAY_W элементов каждой строки в регистровой памяти, применяете Ваш фильтр, пайплайните, и заливаете результат по тому же клоку назад. Думаю, что в 200МГц на втором стратиксе таким образом Вам удастся работать, если правда пайплайн будет большой, но это сугубо от Вашего фильтра зависит. Возможно именно это или что-то похожее des00 Вам предложил.

Уважаемый Прохожий, благодарю Вас за очень простой и понятный конструктив! Без таких знаний просто не реально лезть в эти все дебри, и, собрав полный мост на 300В я не зря начал флеймить на форуме в надежде на разумную помощь со стороны. В то же время, я видел много постов asdf, которые мне показались очень точными и верными, и очень надеюсь на интересную и плодотворную дискуссию по этому вопросу. На сколько я понимаю идею ККМ, при низком напряжении на индуктор должен идти больший ток, и на выходе все также остается высокое напряжение, которое пульсируется на внутренней частоте ККМа. А вот когда напряжение становится совсем маленьким, тут нужена энергия с выходного конденсатора... Если я не правильно понял идею asdf, поправьте меня, пожалуйста.

В общем-то сыр-бор я затеял, увидев здесь два противоположных мнения:

Уважаемый Микроватт, очень Вам благодарен, что не оставляете в беде один на один меня с заумными проблемами. вот это очень важная информация, которая проясняет многое для меня. да, я полностью с Вами согласен. Конечно, из-за отсутствия опыта в этой теме, мои вопросы, действительно, часто прямолинейны и наивны. Иногда всем этим движет то, что хочется что-то получить, но просто и без заумности. Иногда дополнительно хочется элегантности решения. Поэтому просто по человечески прошу меня простить за глупые вопросы... Совершенно без обид, и с преогромным человеческим спасибо! Я прекрасно понимаю цену времени, и, если кто-то мне в чем-то помогает разбираться, просто очень благодарен!

Уважаемый СмартРид, спасибо Вам огромное за ответ. А можно тогда совсем глупый вопрос, правильно ли я понимаю, что либо для PFC я попадаю совсем на недецкий мосфет и индуктор, либо я колхожу пассивный вариант (удвоитель или Кокрофт), и попадаю на милифарадные конденсаторы? Или я таки что-то до конца не допонял и PFC можно сделать на чем-то очень простом и не сложном? Вдруг кому не сложно, опровергните, или подтвердите, пожалуйста, мою гипотезу! Спасибо ИИВ

Уважаемый Микроватт, огромное Вам спасибо! Там рядом со ссылкой куча всего интересного и познавательного, реально многое сразу понял! Скажите, пожалуйста, можно в догонку вопрос уже по разумности номиналов. На вход PFC хочется подавать 220АС от генератора (там напряжение довольно сильно скачет). Хочется после PFC иметь 480-500В, а мощи, сколько получится. Пусть, например, 2А выходного тока. Посмотрев по доступным из Фарнелла индукторам, нашел одно чудо, но, хочу с Вами посоветоваться о разумности: http://ru.farnell.com/bourns/sdr1806-330ml...704?Ntt=1929704 33uH, 2.52MHz К нему придется конечно ставить довольно быстрый мосфет http://ru.farnell.com/ixys-semiconductor/i...4?Ntt=IXTH24N50 с драйвером http://ru.farnell.com/microchip/tc4421avat...303?Ntt=1332303 и управлять все это дело плиской. Атмега конечно ступеньку в 2.5МГц потянет, но больше она ничем не сможет заниматься. Скажите, пожалуйста, это разумно, или правильнее работать на более низкой частоте, но искать побольше индуктор (или связку индукторов), или тут еще какие есть подводные камни, которые я на раз не заметил, и, если да, то тыкните, пожалуйста, меня носом в эти подводные камни! Спасибо ИИВ

Уважаемый Микроватт, мне примерно понятно как он устроен (я его на схеме нарисовал) и также понятно зачем его используют, но я так и не понимаю, как мне расчитать индуктивность и частоту переключения, в зависимости от величины повышения напряжения и мощности. Повидимому я до конца не понимаю всех деталей работы ККМ, поэтому и не могу сам это просчитать. Гуглил на PFC (на ККМ гуглить не правильно), искал, но сам не осилил это найти все это где-то в сети. Если у кого-то есть такое небольшое руководство как расчитать ККМ с управлением с МК или ПЛИСки, киньте в меня, пожалуйста, ссылку! Спасибо ИИВ

Уважаемый Микроватт, уважаемый АСДФ, а также все-все, кто помогает и советует мне, Вы совершенно правы, и, очень надеюсь, что утро вечера мудренее, хотел бы с Вами продолжить дискуссию (у нас уже утро, у Вас еще наверное ночь). Видел слова ККМ, гуглил, читал про PFC, но так и не понял что да как. Выкладываю НОВУЮ схему, которую существенно модифицировал, прочитав Ваши советы. Так как с пикадом не совсем на ты, нарисовал как есть. Вверху слева (первая картинка) - то что должно преобразовывать 220АС в 500ДС, с использованием ККМ. Справа посередине - мост на п- и н- мосфетах (вторая картинка). Снизу - контроллер, реально не важно, все равно, как заработает, на плиску заменю. Что я не понимаю: ККМ. Читал, гуглил, но так и не помогло. Срисовал схему, но не понимаю, как оно работает, и как можно получить 500В и 300В пульсирующего. Вдруг кому не будет сильно лениво, посоветуйте, пожалуйста, или на крайняк, дайте, пожалуйста, свой телефон в личку, я Вам позвоню, а Вы мне на пальцах объясните. Вдруг кому не сложно, взгляните в общем на схему, вдруг что-то сразу бросится в глаза, что не путево. Тыкните, пожалуйста, носом. Готов по окончании успешного обсуждения выложить здесь сорсы для атмеги, авось кому пригодится. Файл для критики в приложении. Без библиотеки наверное сложно будет зачитать, она тоже в аттачменте. С уважением ИИВ

Ну раз модератор сказал, закрываю тему, а жаль, ни какого конструктива я ни откого не услышал, и, повидимому, не услышу. В прошлый раз (с Кокрофтом начиналось все также) обсуждение было очень продуктивным. Мне почему-то показалось, что некоторые с удивлением обнаружили новые применения известным до селе вещам. ЗЫ за ненужностью аттачменты удаляю тоже.

я не утверждал, что резонанс у меня всегда и во всем один и тот же, а Вы домыслили, а зря :) Это не интересно, мне достаточно войти в соседний отдел и посмотреть там это все. А мне хочется именно так, как я сказал. А Вы продолжаете домысливать, что я воткну этот мост в транс, и поэтому удивляетесь моей не рациональности... Как я уже говорил, на 300В у меня аналогичная схема на 300В работает, пока ступеньку на 400кГц я сделал, но так как плиску лениво было прикручивать, синус пока еще не сделал, да и сопли там есть в схеме, несколько деталей навесным пришлось соединять из-за проколов в планировании, поэтому выше не стал двигаться. Топ10-Топ500 - устоявшееся выражение в суперкомпьютинге. Топ10 - это список самых мощных 10 суперкомпьютеров мира. Более детально можно почитать на top500.org Ах да, зачем я Вам про это, Вы же параллельное программирование за науку не считаете... Вот видите, я делаю успехи, собравшись вкрячить плиску в управление. Честно говоря до 100кГц не вижу смысла использовать для своей схемы что-то мощнее Атмеги с 16МГц, основываясь сугубо на своем опыте работы по управлению вывоковольтных трансов (на выходе после умножителя было 70кВ и около кВатта). На той же Атмеге синус банально табличной функцией очень надежно с 16МГц шимом делается. Если кому-то кроме Прохожего это интересно - с радостью расскажу как. Надеюсь, Прохожий вспомнит свои слова о том, что программирование - это не область знаний, и сделает выводы.

жалко, что Вам это ничего не говорит :) а зачем, я просто знаю, что кроме иксуса никто 600В п-мосфеты не делает и купить их с доставкой в Россию зело сложно :) Если бы этого ограничения не было, я просто воткнул бы их в эту схему. Начиная с мосфет драйверов, она у меня есть и с 500В мосфетами успешно работает. Обсуждалось недавно в соседней ветке. Зачем? Именно на 300В у меня все уже функционирует, сейчас хочется 500В, но тупое выпрямление дает 600В, а городить преобразователя - 300В в 500В, и 500В дальше - ну очень не хочется. Да, я понимаю, что я сильно не в теме, но несколько Ваших утверждений по поводу топ10 и резнанса меня просто обескуражило, поэтому я с сильной иронией и скептецизмом воспринимаю Ваши слова по поводу сплошного прокола. Хотите изменить мое мнение, предъявите, пожалуйста, доказательства, и мы с Вами успешно пообсуждаем этот вопрос, вдруг я что-то не дорассказал, и в чем-то прокололся, а Вы мне действительно поможете! Не обижайтесь, но мне как-то даже сложно это комментировать, не говорят так... это же форум, на века Ваши слова останутся :( а зачем? У меня нет хобби по сбору степ дауна на рассыпухе, мне хочется сделать полный мост на 500В и, по возможности, на 1МГц. Думаю, что это - достойное и любознательное хобби. В принципе контроллер развязан (частично) через оптокоплер. Конечно понимаю, что то, что я выбрал, это не совсем оптокоплер, а трансокоплер, но, для начала может и пойдет. Если это действительно не правильно, посоветуйте, пожалуйста чем это все развязать. Пока я выбрал этот микроконтроллер из-за того, что у меня есть их с десяток, не жалко если сгорит, да и ардуина - очень удобная среда. А когда все будет работать, хочу туда воткнуть плиску, например ДЕ0 от Терасика.

Уважаемый Прохожий, я почти со всеми Вашими утверждениями согласен! Почти полностью, единственно, я никогда не буду зарабатывать на силовой электронике - я рассматриваю это как хобби. Просто мне это интересно! Да, мне не сложно взять EMMaxwell и промоделировать поведение трансформатора, узнать его резонансную частоту. Потом намотать транс самому, посмотреть что получилось, а если резонанс не совпал, то чесать репу и думать почему же эти значения не совпали. Да, с 600В p-mosfetами немного напряг, 16 недель ждать, но 500В есть несколько в наличии, а n-mosfetов ну хоть чем ешь, хоть тебе киловольтовые, хоть на 500В, хоть в 475-ом корпусе, хоть в 247. Просто в соседний отдел зашел и попросил, дадут поиграться. Поэтому, я исхожу именно из этих реалий, и как бы меня здесь не стибали месяц назад с Кокрофтом на электролитах, работает он и не греется, спасибо добрым людям, во главе с Тау, что нормально меня поняли. Так и здесь, да, возможно у меня есть проколы, поэтому я здесь и вопрошаю. Вдруг кто ДЕЛЬНОЕ что посоветует, а не ушат помоев выльет. Я же в свою очередь с радостью поделюсь своими знаниями. А их есть у меня, правда не в этой области, а в области программирования, параллельного и нумерического, спрашивайте, с радостью расскажу. А когда мне приспичило КПД высоковольтного транса оптимизировать, я снизошол с Топ10 и на Атмеге квазиньютоновской минимизацией в реал тайм КПД-то на 30-40% поднял, и все очень классно работало. Для моего хобби - сабжа начального топика, я конечно что мог в Simetrixе промоделировал, но, так как опыта мало, мог чего и не заметить или не понять, поэтому здесь вопрошаю. С уважением ИИВ

пытался, и не осилил, модифицировал исходное сообщение добавив библиотеку (сейчас если Вы добавите эту библиотеку все будет видно однозначно). Дополнительно приаттачиваю здесь DXF, но схему в PDF или еще каком простом формате так и не осилил сохранить... С уважением ИИВ

Всем привет, во-первых, всем огромное спасибо за советы и комментарии по поводу двух недавно мной открытых тем по Кокрофту и высокочастотную Н-bridge. Вдруг кому-то будет не сложно взглянуть краем глаза на мое народное творчество и в этот раз и от души покритиковать. Хочется разработать плату, которая на вход получала бы 220АС, а на выходе работала как высокачастотный полный мост с размахом напряжения в 500В. Частота и скважность будет задаваться программно. Я хочу вначале выпрямлять и удваивать напряжение VD1 - C1,C2 ,немного сглаживать пульсации, R9,R10,C3,C4, и потом подавать это все на вход полному мосту с P и N полевиками, которые управлялись бы драйверами. Питание для драйверов, оптокоплеров и атмеги будет внешним (китайские развязанные блоки питания довольно дешего стоят, в 20-30 бакс на все мои питания можно уложиться). О чем хочется посоветоваться. Я планирую мониторить все напряжения (R1-R2, R3-R4, R5-R6, R7-R8) и, в зависимости от их значений включать или выключать SSD реле (D1,D2) так, чтобы VREF не превысило 500В (у меня есть только полевики на 500В). Включать реле можно при 0V в сети, чтобы реле не перегрелись (они же на симисторах??). Скажите, пожалуйста: 1. сильно ли это дурная идея так получать 500V (запрограммировать включение реле я смогу, главное, чтобы в общей логике прокола не было). 2. можно ли выкинуть реле D2? 3. есть ли какие-то разумные альтернативы сглаживанию R9,R10,C3,C4 (P-полевика на 600В нет и не знаю где достать) Если вдруг что-то еще по схеме заметите, пожалуйста, покритикуйте! PS: хотел бы максимально упростить схему перенеся всю нагрузку на программирование (тут у меня есть довольно большой опыт), по ценам на компоненты сильно не планирую оптимизировать, если в стольник бакс на компоненты уложусь - будет классно. Спасибо ИИВ PPS: модифицировал аттачмент, добавив тутда библиотеку компонент, которой пользуюсь. Как сконвертить в JPG или еще какую картинку - не знаю, не умею, научите, пожалуйста.

Помогите, пожалуйста, по поводу САБЖа, кто знает! Или я не в том форуме спрашиваю? Если так, мувните меня куда следует. Спасибо ИИВ

Всем привет, есть хиршман антенна такая, как по ссылке http://www.conrad.de/ce/de/product/319288/...earchDetail=005 Хочу с нее получить переходник на SMA http://www.ebay.de/itm/2-SMA-male-to-femal...=item255fb39b09 или какой-нибудь любой, но стандартный и не после полутораметрового 150Омного провода, а именно на антенне. Более того, хочу, чтобы переходник был на 50Омах. Никак не могу ничего такого найти, хочется чего-то красивого, и чтоб купил, прикрутил, и все работало. Вдруг кто знает правильное название, ссылку, или еще какую-то сакровенную информацию, пожалуйста поделитесь ей со мной! Спасибо! ИИВ

Если цена не испугает можно вот это: http://www.cartft.com/catalog/il/903 использовать или гуглите на M4-ATX и ищите поставщиков в Вашей окрестности. Я сам их постоянно использую - удобно, качественно, есть доступ ко внутренностям по USB и драйверы и сорсы для этого USB на все платформы.

Уважаемый Микроватт, когда писал свой предыдущий ответ, в это время Вы мне ответили многое разъяснив, за что я Вам очень благодарен. Правильно ли я понимаю, что если мне хочется иметь 15% пульсаций, 230В, 680мкФ, 50Гц, и умножитель, как я нарисовал, то я могу расчитывать на мощность порядка (1-0.85*0.85)*(230V*sqrt(2))^2*680*10^{-6}uF*(2*50Hz)/2=998Вт, то есть примерно то, от чего я изначально начал здесь вопрошать (правда вместо 470мкФ надо 680мкФ попользовать) или я все еще что-то недопонял? Кстати схема от Тау конечно на много более привлекательнее, так как требует гораздо меньшего числа компонент, и для нее получается похожий расчет мощности. С уважением ИИВ

Уважаемый Тау, благодарю Вас за ответ, действительно, схема у меня криво нарисована, я имел ввиду только то, что GND у меня никак с In(AC) не связан, и между Vcc и Gnd у меня получится 600В. На тех умножителях, на которых я экспериментировал когда-то, действительно между умножителем и обмоткой трансса было по конденсатору. Почему-то именно эта схема у нас использовалась много раз в отличие от простой, в которой число конденсаторов равно числу диодов, но, наверное, это было вызвано несколько большей стабильностью и большим (4-9) числом ступеней в этих умножителей. Сейчас хотелось просто и быстро сворганить что-то, и под рукой были горка 470мкФ и 680мкФ конденсаторов на 450В, и IXYS DHG60C600HB диодов. Нагрузка - полный мост с микроконтроллерным управлением, принципиально может потреблять до 3кВ, правда в этом варианте я и на киловатт-то не планировал выходить, а ватт так на 500, только из-за запаса мощности хотелось иметь больше. Со спайсом пока еще не подружился :( думаю, общими усилиями тоже освою, мне здесь многие советами помогают, за что я всем премного благодарен. Частота - сетевая, вернее, от бензинового генератора 5кВ (Айнхель кажется). Только сейчас заметил еще один для себя вариант, в гене есть 380В, если их выпрямить, то будет у меня моих заветных 500В, хотя чисто теоретически и из-за любознательности, с умножителем хотелось бы больше понять про пульсации на конденсаторах, если конечно, вам не сильно сложно будет мне это как-то объяснить. Спасибо ИИВ

Уважаемый Тау, огромное Вам человеческое спасибо за простые и понятные объяснения, мне действительно просто надо было соорудить времянку, а подходящие номиналы под рукой были, поэтому и вопрошал. Оказалось, как Вы посоветовали, схема еще более простая получается. Так как дальнейшая схема у меня полностью с исходной развязана, то проблем нет, особенно для времянки, так что буду использовать то, что Вы посоветовали. Уважаемый Микроватт, а также все-все, кто помогает, огромное Вам человеческое спасибо за критику и советы. Многое сегодня узнал. Можно на последок один простой, наверное опять глупый вопрос. Вот Вы, Микроватт, говорили, что в умножителе пульсации на конденсаторах получаются. Тыкните, пожалуйста, пальцем мне на номер в моей схеме, где имеется 100% пульсаций, если уже конденсаторы зарядились и умножитель не первый такт работает. Может я что-то не понимаю, но вроде с1, с2 точно без пульсаций, а в с3 и с4 есть ли пульсации или нет, сам без Вашей помощи дойти не могу. Спасибо ИИВ

Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что под этим Вы понимали такую схему http://en.wikipedia.org/wiki/File:Full-wav...age_doubler.svg Да, пульсации не возбраняются, более того, хотел иметь всего-то 500В после сглаживания, но, довольно сильной мощности.

Сами возьмите учебник физики и посчитайте 220*sqrt(2)в, 470мкФ, запас энергии в нем 22.7Дж, и так 50 раз в секунду, а если симметричный кокрофт, то 100 раз в секунду, получаем 1-2кВатта. А при чем тут при кокрофте резонанс, у кондера внутреннее сопротивление порядка 3Ом, то есть он может через себя качать в пике (то есть в резонансе) 30кВатт, я его не планирую так эксплуатировать, а только на 3%, поэтому он особо и грется не будет. Диоды тоже на 30А от ИХУСа есть, в чем тут снова проблема?