Chenakin

Обсуждение синтезаторов плавно перекочевывает на телеграмм: https://t.me/c/2209272231/3 Подписаться на канал можно у Барской Ирины Вадимовны, Радиокомп.

Состоялся очередной семинар ГСЧС. Касались исключительно практических вопросов (без академической теории). Получаю сейчас много писем, в целом оценка очень положительная. Есть канал в ТГ по обсуждению, но можно и здесь. Мое вступительное слово: Если участники найдут возможным разместить презентации здесь, то это только в плюс. Очень хотел приехать, но возникли (вдобавок ко всему) проблемы со здоровьем. Поэтому, ограничился видеозаписью. А так очень рад, что мероприятие продолжается. Получаю письма с весьма положительными отзывами.

Вытер пост, написанный под воздействием стресса.

С интересом прочитал дискуссию и опять (и опять) удивился какому-то обожествлению патентов (как тут на форуме в разных темах, так и в общении со многими Российскими инженерами). Такое впечатление, что получил патент и Фсио. На самом деле - НИЧЕГО. От слова совсем. На самом деле, патенты бывают полезны в двух случаях: 1. Защита от внешнего воздействия 2. Чекмарк для стартапов при продаже. Поясню, начиная со второго. Мечта любого стартапа здесь продаться подороже, чтобы получить кэш. Когда идет процесс поглощения, поглащаяющая компания проводит due elegance, т.е. присылает команду специалистов (включая технического), чтобы проверить многие параметры (причем сама новая технология идет далеко не на первом месте:). Тех. Специалист может и не знать вообще, что такое ВАЦ, а оценку дать нужно, это его работа. Вот тут и помогает наличие патентов - раз кто-то там подтвердил новизну, я могу поставить галочку в квадратике. И все. Это я проходил в Phase Matrix, когда нас покупала NI. Тогда я сам писал патенты на этом птичьем языке, их зафайливал и т.д., т.е. кухню освоил хорошо. Теперь пункт 2. Представим, что CMT (чисто гипотетически) хочет подать в суд на Anritsu. За нарушение патента. Ок. В ответ Анритсу достает 20 патентов (не важно каких) и подает в суд на CMT. Услуги адвокатов не дешевые, и кончится тем, что CMT или отзовет иск или обонкротится. По той же причине даже большие компании не бодаются друг с другом, это просто кормить адвокатов, а выход - ноль. И последнее. Любой патент легко обходится другим патентом, добавлением пару запятых (утрирую). Я делал КвикСин версии для нескольких компаний, включая патенты. Скажу, что самое сложное - это обходить самого себя. Но все получалось. Вывод - никогда не зацикливайтесь на патентах. Прошу прощение - просто ремарка, возможно кому-то-будет полезная.

По ошибке, ответил в другой теме.

Имеется ввиду исключение внешнего генератора. Схема древняя. Резонатор «элегантно» используется и в качестве дискриминатора, и в качестве резонатора такого составного генератора, где ПОС нужна по определению (чтобы такой генератор завелся). Касательно большого количества конкретных технических вопросов. Я понимаю, что все кроется в деталях. Но давайте все же будем оставаться в рамках того, что имеется в свободном доступе. Не думаю, что не разрешимо подавить ограничителем (на фиксированной частоте к тому же). Не совсем понял, о чем речь. P.S. Кстати, думаю все в курсе, Кийсайт купил Анапико.

Не знаю, был ли замечен один принципиальный момент. Схемы с дискриминатором и корректировкой VCO (CRO, YIG и т.д.), а также «элегантное» замыкание ПОС, чтобы убрать внешний генератор известны давным-давно. По-моему, первую публикацию я видел у Galani в 80-х (в нашей с Андреем книжке есть и блок схема, и ссылка). И потом была куча вариаций, включая сапфир. Но есть одно но - схему нужно синхронизировать на 10 или 100 МГц от КГ. И тут возникают сложности. Не непреодолимые, но сложности. А здесь (в патенте) ничего синхронизировать не нужно, т.к. входной сигнал (а это и есть умноженный КГ) уже засинхронизирован по определению. Это и есть изюминка. Т.е. он как бы вписывается (довольно гармонично) во всю эту схему, а его шумы «элегантно» подавляются дискриминатором на ДР. Как мне представляется, здесь на копеечных ДР можно вытаскивать эквивалент сотки КГ с -200 дБс/Гц (если пересчитать к сотке).

Занятная штука – подавитель фазовых шумов. По привычке мы называем ДРО, но это никоим боком не генератор, а именно подавитель шумов умноженного кварца на высоких отстройках: US Patent 12,009,826.pdf

—-? Товарищи, кто задавался задачей собрать Spice модели на все мощные усилительные элементы, что в мире производятся? Возможно Modelithics? https://www.modelithics.com/ Эта компания, как раз, и задалась целью промоделировать все и вся и встраивать свои модели в разные стимуляторы. В частности можно купить их пакет, встраиваемый в AWR Microwave Office. То или не то, и как работает, говорить не буду, т.к. сам сейчас симуляциями не занимаюсь. Но, возможно, кто-то пробовал и подскажет.

Прошу извинить, забыл об этом. Прилагаю картинку АШ на 10 ГГц на разных уровнях мощности и с вкл/выкл ALC: На сколько я знаю, FSWP не может измерять АШ и ФШ на килогерцах. На килогерцах измеряются “baseband” шумы (не знаю, как лучше сказать). Классические АШ и ФШ меряются, начиная, с мегагерцев. Опять же – на сколько я в курсе - тут надо более предметно разбираться с FSWP.

Запутался... Вы хотите померить свой источник на 24 ГГц своим измерителем. Хорошо. Вы предлагаете нам померить Rb (т.е абсолютно другой источник) на 24 ГГц с помощью FSWP. Как эти измерения будут коррелировать друг с другом? Наверное, все же надо мерить один и тот же источник?

Не буду спорить. Но! Первоначальные данные в Excel все равно нужны, чтобы забить в ЕМ. Если нужны екстраординарные данные, то, да, ЕМ поможет их вытащить. Но, по моему опыту, это оооочень редкие случаи. А сейчас все просто подсаживаются на ЕМ как на компьютерные игры. С этим и пытаюсь бороться. По крайней мере, у себя.

Извините, но сравнивать надо сравнимое. У Вас есть Rb в такой же конфигурации? У нас нет Вашего источника. Т.е. все измерения будут irrelevant. Или я чего-то не догоняю? Rb не поставляет очень низкие АМ шумы (не было такой изначально задачи). Мне, кажется, Вам проще измерить АМ шумы с Вашего источника Вашим методом и использованием FSWP. Из одного источника. Или я не прав?

Пока не получил. Попробуйте отправить еще раз. Скорбим. Всегда уходят лучшие… Да, хотя бы и что-есть передовое воссоздать. Тоже неплохо… Умноженный, конечно. Вы можете попробовать посчитать на 300 ГГц. Не всякая QAM там подойдет (если вообще подойдет). Назовите 🙂 Если никакого не найдете, будем считать Вас главным в этой теме со всеми последствиями… 🙂 И никаких розыгрышей!

AFK, принимайте верховноправительство в синтезе частот, Вы этого заслужили. Буду только поддерживать. Кстати, Вашу схему я везде и пишу, как схему AFK. Андрей может поспорить, он говорит, что запатентовал раньше. Но не суть. Не спорю ни с кем. Я просто называю схемой AFK 🙂 Модуляционный BW 10 ГГц (и более) можно перекидывать на субТерагертцы через IQ модулятор. Vhk, перекиньте мне Ваш тлф на [email protected]

Давайте на 20 ГГц (там далее сигнал умножается и «развивается» по своей цепи). Итак: F = 20 GHz Pout = max or 10 dBm? F int = 20 MHz Уточните условия измерений, и мы померяем. Re: Еще проще. Могу связать с нашим русским инженером, и он с Вами обсудит, померяет/перемеряет, что Вам надо.

Приветствую! Прибор есть, измерить можно. Вопрос - что? (re: apple to apple). Можем померить выход нашего Rb. Подойдет? Подскажите условия измерений и, я попытаюсь их сделать.

Господа, Хотелось бы продолжать эту тему. Я оказался за чертой (пойди доказывай, что, ты свой…). Андрей Горевой (ака Dr.Drew) отъехал тоже… Кто-то еще может верховодить? Rloc -? AFK - ? Если нет, то пора тему закрывать…

Немного почитал, решил написать ответ: 1. Теория на карандаше: https://www.microwaves101.com/encyclopedias/n-way-wilkinson-splitters https://www.microwaves101.com/encyclopedias/multistage-wilkinsons 2. Проще всего забить эти «уравнения» (беру в кавычки, а то, ух, как сложно, прямо уравнения Максвелла!) в Excel. Вот, уже готовые: https://www.microwaves101.com/calculators/871-unequal-split-power-divider-calculator 3. Все эти элементарные уравнения я каждый раз забивал в собственный Excel. В результате у меня образовался мой собственный калькулятор почти на все случаи жизни. Советую делать тоже. 4. ЕМ симуляции. Извините, но если на каждый вилкенсон Вы будете рисовать в HFSS топологию, потом симулировать, потом оптимизировать параметры… У Вас времени на все не хватит! По-моему, использование ЕМ симуляторов здесь явно избыточно.

Возможно, другая полярность детектора? Там много бит, которые как бы вдруг все могут испортить…

Привожу данные Андрея, которые он распространяет в LinkedIn: Первое. Поздравляю, отличные данные на 10 кГц по шумам! Вы помните (надеюсь), Андрей, нашу встречу в далеком 2008 г. в Москве, у В.Н. когда я предложил написать книгу вместе. Не просто так. Я видел Вас тогда, я верил в Вас. Жаль, что эти данные получены в Швейцарии, а не в Томске. Но тут уж, не суди, да не судим будешь (или типа, чья б корова мычала…). Теперь покритиковать (ну, а как не без этого? А то скажут, что, мы с Андреем книгу написали, а теперь друг друга прославляем :). И так, две бочки дегтя в чайную ложку с медом… Сейчас (увы, мне, Иван Васильевич, увы!) 10 кГц точка испаряется в небытия. Жаль! Мне нравилось биться на этой точке. 20 лет я просто издевался над компетиторами… Класс! Последний раз, когда, я привнёс Rubidium, это было где-то -145 дБс/Гц на этой точке. Но все это стало irrelevant. Сейчас модуляционный BW устремляется к 10 ГГц и далее. А где нужно располагать CW? На sub-THz-ах. А в каком диапазоне нужно интегрировать? До десятков гигагерц. Т.е., Андрей, Вы доказали свой класс, но хронически запоздали. Я сейчас ломаю через колено всю мою дизайнерскую команду, чтобы перейти к новым реалиям. Опять ЖИГ? 20-кратные ГУН-микросхемы? Не знаю. Но реальность меняется.

Поздравляю всех форумчан с праздником 23 февраля - Днем Советской Армии (кто был, я успел 🙂) и Днем Защитника отечества!

Кому интересно – там занимательные рисунки (Fig. 3-10): US Patent 11,817,871

Вы правы. Говоря о ЖИГе, я как-то незаметно для себя перескочил обратно на ГУН (все-таки надо рисовать картинки). В Вашем случае, как раз, весь смысл в добавлении исполнительного элемента (ввиду отсутствия катушки ЧМ), т.е. действительно нужен ФВ на СВЧ. Мне нравится Ваш подход 🙂. В 9 из 10 случаев ничего путного не выходит, но из оставшегося может получиться конфетка.

От ФВ не так уж много и надо, как заметил выше Тау. Тут больше играет роль зависимость чувствительности ФВ (рад/В) от частоты – если ФВ берется широкополосный и на СВЧ (как на картинке). Тут полная аналогия с широкополосным ГУН – подстраиваем усиление петли в зависимости от частоты (например, током ЧФД). Но! Есть ещё более простое решение (см. P.P.S. выше). ФВ можно поставить прямо перед ЧФД (справа или слева – как нравится). При этом ФВ может быть узкополосным (фактически на одну фиксированную частоту при использовании архитектур а-ля QS). Тогда все становится до смешного просто, и подстраивать ничего не нужно. Спасибо. Познавательно, но пока (как я понимаю) это только на бумаге (в смысле нет стандартных компонентов, которые можно купить). Присоединяюсь к сказанному Тау. Преимущество в том, что ФВ на самом деле нужен на одну (низкую) частоту, а ОУ при этом можно вообще исключить (т.е. убираем значительные задержки, что помогает в плане устойчивости). Подробнее отвечу по эл. почте (пока все это ещё сыро). P.S. Ну, и заброшу уж совсем прикольную идею. Балансный ФД (может использоваться вместо ЧФД) – это два диода + навеска. Низкочастотный ФВ на фиксированную частоту – это два диода + навеска (большой диапазон регулировки фазы не требуется). Что если совместить два в одном? Сам об этом ещё не думал, пока это у меня лишь записано на листике “подумать на потом” 🙂.