AlexeyW

Извините за зедержку, надо было до работы добраться :) Схема - хороший вопрос, кто ж ее даст :) Искал, конечно, но не нашел. Нашел пока только полукитайские даташиты на микросхему, на основе которой сделано (собственно, обвязуи на плате совсем немного) - в даташите есть типовые схемы включения, думаю, оно соответствует истине. Но вряд ли это сильно поможет - вся логика работы внутри самой микросхемы, естественно. SH367003_Sino_Wealth_Microelectronic.pdf

Если кто-то сталкивался - пожалуйста, подскажите. Есть новая плата контроллера заряда 4A-5A PCB BMS, подключенная к трем этажам по два параллельных аккумулятора 18650 (2,6 А/ч каждый). Подключение выполнял аккуратно, вроде как согласно всем рекомендациям - к наполовину разряженной батарее (примерно по 3,6 В на каждой), подсоединял начиная от минуса вверх до плюса. Сами аккумуляторы в отличном состоянии, равенство напряжений очень хорошее (до второго знака после запятой). Однако, на выходе контроллера ноль (ну там типа 20 мВ). Было сказано, что в таком случае нужно на секунду подключить зарядник. Однако, что на секунду, что до полного заряда батареи (зарядилась вполне успешно, порядка стандартных 4,2 - сейчас точно не помню, снова очень хорошее равенстро) - на разряд контроллер все равно не включается, на выходе ноль. Похожую тему смотрел, но там решения нет - просто банки оказались неисправны. Что можете посоветовать, в чем ошибка? Заранее большое спасибо.

Я понимаю, конечно, что теоретически усилитель ОС имеет шум, но как-то не сталкивался с тем, чтобы его величина достигала ощущаемых значений (хотя, не изучал это специально). Если это действительно проблема шума ОС - то, значит, и никакие конденсаторы на выходе не помогут. Кстати, когад я натолкнулся на проблемы с тракой - то просто сделал свой преобразователь, заняло не больше места, чем две выкинутые траки, зато все чисто и без фокусов. Как вариант еще - взять на бОльшее напряжение, и через линейный стабилизатор. Это какая-то общая болезнь - разучились все ОС считать, что-ли :) На форуме Терраэлектроники как-то описывалось, что Трака при уменьшении входного дает не 20%, а все раза два, причем может зависнуть в таком положении. А UCC28C43 при превышении 0,3-0,4 мкФ на выходе опорных 5 В дает выброс почти до 6 В (а ведь там линейный стабилизатор!), ну и так далее.

А что именно Вы имеете в виду под белым шумом? (ведь вроде бы сильный белый шум в его классическом понимании - как может появиться на ьыходе преобразователя питания?) Я когда-то с ужасом отказался от Траки, тоже не из-за самих пульсаций, а из-за жестоких звонов на фронтах (бороды за сотню МГц, пролезает везде, амплитуда была порядка 0,1-0,2 В на 15 или 5-вольтовой). Назвать этот широкополосный шум белым нельзя, поскольку спектр линейчатый.

Ваш телефон тайком продает за границу дещевую электроэнергию :) Почему бы и нет? Бизнес, ничего личного - такие вещи на каждом шагу. Не удивлюсь, если там в контроллере соответствующее схемное изменение внесено.

Кстати, а насколько часто Вы его заряжаете, пока емкость еще нормальная? Вообще, повышение напряжения заряда выше каких-нибудь 4,1 В крайне мало дает в плане емкости - при разряде эти 0,2-0,3 В обычно падают буквально за минуты (при времени полного разряда в часы). Как вариант, для понимания процесса можно снять разрядную кривую при относительно небольшом токе разряда, чтобы определить напряжение основного пологого участка.

Мне тоже непонятно, зачем модулировать сигнал. Я бы передавал в исходном виде по согласованному кабелю. Это что, ультразвуковая дефектоскопия?

А что именно под этим подразумевается?

Посмотрите, что означает понятие X и, главное, Y конденсаторы. Последние рассчитаны на многие киловольты - они должны выдерживать как раз напряжение между землей и нейтралью. Не уверен, что при вопросе о двух разных нейтралях это напряжение нужно удваивать, но порядок - примерно тот же. Делать ли тут два преобразователя, или извернуться с трансформаторами (если это хоть как-то реально по размерам) - но, в любом случае, нужна гальваническая развязка на соответствующее напряжение. По идее, в случае любых перекосов и замыканий напряжение между нулями может прыгать в пределах примерно тех же 220Вх2=440В, но при молниях и т.п. появляются те самые киловольты.

Жаль, что в середине не 49 Ом :)

Логарифм отношения расстояния до обратного токопровода к радиусу проводника. Только для плоских проводников, тем более когда расстояние между ними много меньше ширины, это неактуально - там индуктивность пропорциональна толшине зазора и обратно - ширине проводников, а от толшины считайте, что не зависит.

Я бы попробовал примерно так - сигнал утечки берется с общего синфазного трансформатора, и интегрируется по времени (с постоянной много больше периода) с напряжением каждой из фаз. По идее, это и будет сигнал тока утечки по каждой фазе.

Измерения ведутся непрерывно и под нагрузкой, как УЗО?

Это не проблема, просто сделать источник тока с хорошим запасом по выходному напряжению.

Моделирование часто мешает пониманию. В данном случае модель совершенно неадекватна, как и сказал Егор. Кроме того, если впаять ТО-220 в полигон, то главная часть теплового сопротивления будет у самих ножек и непосредственно вокруг них. Это геометрическая задачи для проводимости: сопротивление между концентрическими окружностями радиусов r и R пропорционально log(R/r), но не зависит от абсолютного значения радиусов (при одной и той же толщине фольги). При этом припаянный на плоскость D2pak прогревает круг диаметром 10 см примерно настолько же, насколько нога в 1 мм прогревает круг в 10 мм - при этом разница в площади (и в тепловом сопротивлении) примерно в 100 раз (ну, пусть три ноги - 30 раз). Вот попробуйте промоделировать D2pak в середине большой блямбы в 35 мкм (а реально ведь и 100 мкм делают)

Еще не стоит забывать, что регулировка яркости должна быть не линейной, а хоть как-то похожа на экспоненциальную. А чтобы глазами хоть как-то ощущался не ничтожный диапазон регулировки, то хотя бы на порядок ток меняться должен. А скорее на два. Вопрос сложности - вопрос схемотехники включения групп и отдельных диодов. Последовательное соединение возможно?

Что сделали 18мкм - это промах. Достаточно эффективно использовать многослойку. Можно отводить на большие полигоны в других слоях через переходные. Также немало дает отвод между электрически не связанными полигонами в соседних слоях, разделенные тонким текстолитом (в технологии производства ПП оговариваются толщины) - например, на сплошную землю во внутренних слоях, а она разносит тепло по всей плате.

В продолжение разговора. По потребляемому току тоже интересно. На осциллограмме (250 мс/дел, для временной привязки изображены генерируемые импульсы) изображено напряжение питания на ноге микросхемы и перед развязывающим резистором 100 Ом - соответственно, масштаб 0,5 В, что равно 5 мА/дел). Пиковые значения тока около 1,2 мА. Ступеньки при переключении кажутся еще хоть как-то объяснимыми (хотя количественно - тоже неясно, токи перезаряда на генерирующей емкости намного меньше). А вот самое интересное - плавное нарастание потребляемого тока во время положительного импульса, хорошо совпадающее с тем самым странным входным током, о котором был первичный вопрос. Только эти токи текут разными путями, да и величины разной - ток во вход микросхемы в разы меньше. Вот такое веселье.

Спасибо большое всем, попробую по порядку. Как видно, все процессы очень медленные. Как верно сказал Den64, постоянные времени C3 (плюс любые разумные емкости диодов) несравнимо меньше. Если взглянуть внимательно на разность синей и красной осциллограмм, то видно, что есть участок, где все хорошо (тока нет), а потом начинается этот некий ток. Объяснить емкостями его нельзя. Срезанные острые углы импульса - понятное дело, срезано диодами, но там тоже как-то все "обкатано", а не четкий срез. Рассматриваемая схема сделана не от хорошей жизни, как раз на замену приведенной Вами (необходимость впихнуться в имеющееся пространство). Что в данной схеме не устраивало: ее работа построена на размахе гистерезиса. Он, во-первых, в разы меньше доступного питания, во-вторых, что важнее, его границы нормируются очень грубо - раза в два (и можно ли быть уверенным в его термостабильности?). Спасибо. Да, вторую схему буду иметь в виду. Первая приведенная схема - это как раз та, что на гистерезисе, ее привел тут Jurenja. Однако, в рассматривемой схеме теоретически этого недостатка нет - я анализировал ее поведение, естественно. В момент закрывания блокирующего входного транзистора начинается заряд C4, при достижении порога начинается положительный импульс на выходе. Задержка до первого импульса, естественно, не равна дальнейшим промежуткам (это тут не критично), но длительности всех положительных выходных импульсов одинаковы, поскольку начало каждого импульса происходит при идентичных условиях. Вот, например, осциллограммы тех же точек для первого и установившегося импульсов. Видно, что вся разница происходит именно из-за этого непонятного тока.

Добрый вечер! Просьба подсказать, если кто сталкивался с этим. Есть простой генератор на триггере Шмитта 74ACT14. Входной транзисто до поры открыт, потом закрывается, начинается заряд C4 - начинается генерация. В принципе, вроде все несложно, в целом работает. Но есть такая проблема. Осциллогамма на общей точке R7, R8, R9 примерно такая, как и должна быть - нарисована синим. А вот на самом входе (нога 1 микросхемы) все непросто - это красная осциллограмма. Разница между красной и синей осциллограммами говорит нам о токе, протекающем через R7 во вход микросхемы (утекание в транзистор отвергается по многим причинам). Этот ток очень велик - достигает примерно 0,1 мА (по даташиту - в пределах 1 мкА), причем удивительным образом меняется за время импульса. Такое поведение само по себе достаточно неожиданно. Кроме того, есть масса проблем - длительности сильно отличаются от расчетных, длительность первого положительного импульса в разы меньше установившейся, и т.п. В схеме есть, конечно, некоторая некорректность - выход за границы питания. Однако, входы микросхемы, по даташиту, имеют двойную защиту диодами. Кроме того, попытка ограничить вход допольнительно диодами Шоттки картины в целом не меняет. При этом резистор R7 ограничивает входной ток при выходе за питание на уровне не более 0,25 мА (при внешних диодах Шоттки - его вообще нет). Главное, входной ток начинает переть тогда, когда выхода за границы давно нет. Еще как наводка на мысль - такие большие времена характерны не для электрических, а для тепловых процессов. И действительно - при нагревании платы феном наблюдается сильная термозависимость длительности импульса. Что именно я мог не учесть? Заранее большое спасибо.

Для резистора 0805 (125 мВт) на его 125 мВт приходится разогрев примерно на 100 градусов, гардус на милливатт примерно. За миллисекунду значительно меньше. Но, как сказала Татьяна, поправка постоянная (почти постоянная, надо еще на ТКС добавлять, но это совсем чуть), нет никакой проблемы в калибровке.

Да вроде как нет, если учесть все системные константы типа сопротивлений и ще некоторые. Огромной точности ведь действительно не нужно. Кстати, насчет токового датчика - есть трансформаторные ТД с передачей постоянной составляющей, ну вот типа такого

Ток, подаваемое напряжение (произведение питания на скважность) образуют одно простое уравнение (ну, еще сопротивление обмотки входит как постоянная). Если можно как-то получить частоту вращения (вдруг это можно сделать проще, чем ток), то ток вычисляется.

Надо же :) А я всегда проволочкой крутил :)

Тут скорее психология. Почему-то, как правило, тот, кто хорошо понимает физику и частности процесса, одновременно и работает аккуратно :)