Alex-lab
-
Постов
558 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Сообщения, опубликованные Alex-lab
-
-
Я использую Делфи по многим причинам, даже лицензия есть. Но заниматься правками времени нет совсем.
В отличие от всяких новомодных свистелок, сгенерированные исполняемые файлы очень малы (один exe) и работают на всем от W98 до W11 без всякой мути вроде .нет, силверлайт и т.д.
Даже лазарус хуже делает. Тот же функционал (просто форма с кнопками, простым графиком) дает раз в 5-10 больше объема. Зачем, не понятно.
-
1
-
2
-
-
1 hour ago, Ruslan1 said:
Видимо нет. Но что именно Вы хотите улучшить этим многоканальным усилителем, и насколько?
Дело не в том, что я хочу улучшить. Я пытаюсь с помощью этого прототипа-макета понять, что вообще нужно.
В целом, меня устраивает картина из первого поста (даже с подгоревшими ОУ), но понятно, что они не должны выходить из строя. Запредельных характеристик тут не нужно (пока).
5 hours ago, Plain said:Речь о канале измерения напряжения, с горе-компаратором в придачу, которые легко делаются вот так:
Теперь понял, вы подключили триггер в канал напряжения. А у меня они отдельно были.
31 minutes ago, Plain said:Частоту дискретизации упустили
Максимальная 4Мгц.
-
4 hours ago, EdgeAligned said:
Но быть может, АЦП на 24 бита решит проблему? А то может вы 12-битным АЦП из микроконтроллера пытаетесь измерять?
Он скорее создаст вообще другой прибор. Если все пойдет как нужно, то так и сделаю. Но к теме это не относится.
Да, сейчас использую F303С.
2 hours ago, Plain said:"x1.65" без сомнений неинвертирующий.
Да, измерительные каналы неинвертирующие. Иначе входные резисторы влияют на Кус.
На данный момент схема такая:
-
7 hours ago, Plain said:
почему-то тугой ОУ
Тугой в каком смысле?
7 hours ago, Plain said:заменить усилитель на инвертирующий, который закоротит диоды защиты
Да там инвертирующий, опечатка на схеме в знаках +/- входов.
2 hours ago, Ruslan1 said:А это нужно? Не хватает динамического диапазона (resolution) при измерении токов на единственном пределе "100A"?
Как-то сложно всё, хочется упростить...
Увы, приходится. Форма импульса такая, что на фоне основного импульса может быть всплеск х10. Упрощать нет нужды.
-
Вроде не плохо получается.
-
@dimka76 Тогда поверх 100к поставлю триммер если нужно разогнать будет.
Спасибо.
-
11 minutes ago, dimka76 said:
Посмотрите как у осциллографа аттенюаторы делаются.
Вы имеете ввиду компенсацию?
-
1 hour ago, dimka76 said:
1 МОм резистор + емкость монтажа, плюс все остальные паразитные емкости зарежут полосу.
Ну полоса не сказать что очень большая, 1 МГц всего. Моделирование говорит, вроде нормально должно быть. Сколько там той емкости, ну пусть пару пФ, у осциллографов на 100Мгц больше.
1 hour ago, EdgeAligned said:пусть уж делает, как представляет себе, и испытает с ученом корректив
Тоже пришел к этому.
-
4 hours ago, EdgeAligned said:
Резистор на 150 маловат
А оно так и будет, на самом нижнем по схеме ОУ DA1.
... Кстати, на нем номиналы резисторов правильно рассчитаны? А то чето не бьётся
Больше нельзя по быстродействию АЦП. Там и так впритык. Что бы упало 1,5В нужно лишь 10мА на 150 Ом. На 3V3 там потребление порядка 100 мА. Вроде должно сдюжить. В принципе там можно поставить не RRO ОУ и проблема сама уйдет.
Да, немного перепутал каналы местами. Но выводы правильно стоят.
3 hours ago, Plain said:Примерно вот так должно быть
Да, понял. Спасибо.
-
40 minutes ago, Plain said:
речь в ней о R38, и он всё ещё на нитке.
На старой схеме это главный токовый шунт. Сейчас он R21 (меняется нумерация из-за перестановок). Он лежит на зеленом слое, где обведено желтым кружком. Под ниткой вы что подразумеваете?
42 minutes ago, Plain said:не понятно до сих пор их наличие, когда свободно аж полплаты — при разводке, у общего слоя приоритет выше некуда, поизучайте любое промышленное изделие, роутер и т.п.
Еще не брался за их переделку. А у современных плат ничего не видно, ибо большинство многослойные.
-
On 8/13/2023 at 3:44 PM, Plain said:
R38 соединён с общим проводом ниткой, в моём примере не так.
Я правильно понимаю, что речь идет об защитном диоде? То есть он должен располагаться на широких дорожках? (средний рис.)
On 8/13/2023 at 3:44 PM, Plain said:Общий провод по-прежнему убит дуршлагом. Подводки ±5 В, и прочие десятой степени важности, должны прыгать по слоям между большими островами общего — места ведь навалом.
Вы имеете ввиду линии под усилителями на зеленом слое (правый рисунок)?
On 8/13/2023 at 3:59 PM, EdgeAligned said:то нужно именно изолировать, в том числе и СИГНАЛЫ
Сигнал изолируется по цифровой шине. Все источники полностью изолированны. Да, с обозначениями там намудрил, пардон, сейчас вроде правильно.
.thumb.jpg.533ad6c7c3beda95a2b5e8e11c598b7e.jpg)
-
8 minutes ago, dimka76 said:
Зачем у вас две разные земли ?
Диоды Шотки во входных цепях лучше не ставить из-за больших токов утечек и сильной зависимости токов утечки от температуры.Земля одна.
Вы имеете ввиду что через эти диоды может натечь на вход усилителя? Вы правы, лучше их убрать.
-
On 8/5/2023 at 6:50 AM, Plain said:
Сигналы сперва идут до диодов, затем от них к конденсаторам, затем от них, с показанным общим проводом,— к остальной схеме.
Получилось вот так.
Перенес все входные цепи на один корпус усилителя (DA1) и перевел их в неинвертирующий режим. Пришлось подбирать резисторы что бы обеспечить усиления в каналах с соотношением 1:2:4
Добавил выводных резисторов 1Вт.
-
8 hours ago, EdgeAligned said:
Однако, если эта часть изолирована, то и все соединения землей GND должны быть изолированы,
В этом вся суть, там все изолировано от всего, кроме АЦП-контроллера и шунтов/делителя, они в одном домене из-за быстродействия. Суммарно в устройстве 7 изолированных доменов, но к теме это не относится.
8 hours ago, Plain said:никаких 0,1% такой халтурой не получить
0.1% это не точность результатов измерений прибора как такового, а уровень допустимых шумов и отклонений нуля в отсутствии сигнала. То есть в очень узкой области условий. И оно их легко выдавало, в этих условиях.
-
4 minutes ago, khach said:
Они точно в одном домене по изоляции с питанием остальных ОУ? Символ земли у питания ОУ и у конденсатора другой совершенно
Да, добавлял символы уже после, не проследил. Там один DCDC изолированный источник, все от него (кроме процессора).
-
Да, спасибо, есть о чем подумать.
On 8/3/2023 at 5:39 AM, Plain said:и в нуле миллиметров от R77
Я вас правильно понимаю, что их нужно поставить вертикально с обратной стороны прямо над шунтами?
17 hours ago, HardEgor said:Например шунт оставить один, высоковольтный делитель сделать одним резистором и заключить это всё в металлическую коробочку
Да, про коробочку я уже начал задумываться. Может быть даже что-то вроде трубки, в нее плата с шунтами, и через отверстия сделать выводы... но это так, прикидка.
У меня были такие варианты расстановки как на рис.6. ниже, но похоже они тоже "не очень". Буду думать.
-
14 minutes ago, HardEgor said:
Откуда? Там же всего 25мкв падает на таком длинном резисторе)
25 мкв, это при 25мА тока, т.е. нижнем пределе. А в норме там на фронте до 100А и более (кратковременно). Я предполагал влияние магнитной компоненты, а не электрической. Две параллельные дорожки работающие как трансформатор, разве нет?
14 minutes ago, HardEgor said:у выводов резистора и дорожек платы есть сопротивление и ТКС сильно зависящий от температуры, которое может дать существенное смещение напряжения шунта
Тут я не спорю, 4 провода явно лучше для измерений.
14 minutes ago, HardEgor said:Надо просто подумать над платой как всё разместить. И компоненты можно ставить с 2x сторон.
Да, конденсаторы по питанию и диоды защитные может быть действительно удобней снизу сделать. Или вы прямо про сигнальные цепи? Я считал что под ними хорошо иметь как можно больше земли. не прав?
-
6 hours ago, EdgeAligned said:
не на точку, помеченную желтым, а на точку, помеченную красным, поскольку важно обеспечить напряжения на входах DA1, DA2 не выше, чем прописано в их доках
Да, спасибо, теперь понял о чем вы, это явно нарушено в разводке. Диоды подключены к отдельным линиям питания. Доку зачитал до дыр.
3 hours ago, HardEgor said:В идеале - ОУ должен стоять под шунтом.
Разве в этом случае ОУ не будет максимально подвержен помехам от импульсного тока? Я подумал наоборот, под шунтами все залить землей, а отводы сделать выводными резисторами поверх, что бы все наводимые токи замыкались в этом слое. Может даже сверху какую-то коробочку медную (железную) припаять.
3 hours ago, HardEgor said:Во-вторых шунты какие-то огромные, через них большой непрерывный ток течет?
"Огромные" - Вы имеете ввиду, что путь тока по плате слишком длинный? Номинальный (максимальный рабочий) ток 25А rms. С запасом на случай КЗ или других непредвиденных ситуаций.
3 hours ago, HardEgor said:Какая частота сигнала ожидается? Какие фронты допустимы? Надо ограничивать частоту всей системы
Аналоговая полоса нужна не менее 250кГц (-3дб). Сигналы разной формы, первая гармоника до 10кГц (типично 1-2кГц).
3 hours ago, HardEgor said:И плату сделайте двухсторонней, тогда всё проще будет.
Да, вы правы, я уже задумываюсь о 4х слоях.
3 hours ago, HardEgor said:Видите клеммы параллельно шунту, как вы думаете для чего?
Ну это кельвинпроб, он для точности. С точностью как раз проблем не было, всё было как надо)
-
15 minutes ago, EdgeAligned said:
потенциал желтых точек может не совпадать с потенциалом точки, обведенной красным
Насколько я понимаю, такое может произойти если импеданс этого участка земляного полигона имеет высокий импеданс, и по нему течет значимый ток, например, наведенный из параллельного.
То есть, на высокой частоте, где индуктивное сопротивление резко возрастает. Вот смотрю я на схему и понимаю, что по факту у меня там короткозамкнутый виток в земляном полигоне. Так?
6 minutes ago, EdgeAligned said:Запитайте измерительную часть от той же сети, что и измеряемая.
Это не сеть, это с генератора плазмы на установке. Два DC источника подключаются к нагрузке через мост.
-
10 hours ago, byRAM said:
А диоды проверили, в каком они состоянии?
Выпаивали их и к ИП подключали, характеристики проверяли?
Проверял, выпаивал. Живые. Даже вах не поленился снять +/-10В. Обрывов точно нет.
7 hours ago, Plain said:VD25 и R78..R80 выкинуть, сигналы I_50A, I_25A и TRIG_10V получить из уже имеющихся
У меня так не получается. Если делать более высокий Кус, то начинает появляться погрешность выше допустимого предела. Нужно не более 0,1% (rms шума и смещение) от предела измерения и так оно "работало" до включения. т.е. 25мА на 25А. А при таком токе, на шунте 1мОм будет всего 25 мкВ, что уже на грани входного напряжения смещения усилителя. Не красиво, получается на более чувствительных пределах большая ошибка, а нужно наоборот.
7 hours ago, Plain said:между R77 и R84 вставить фильтр из 100 нФ и воздушной однослойной индуктивности, либо объёмного резистора 1 Вт, разведённый в нуле миллиметров от R77, так же там же и VD31 и VD32,
Вы имеете ввиду LC фильтр? Его вход припаять прямо к шунту? А диоды поставить перед фильтром?
Под объемными резисторами вы имеете ввиду пленочные? или прям проволочные?
7 hours ago, EdgeAligned said:Из-за того, что земля питания ОУ и земля высоковольтного сигнала не объединены (или как-то не так объединены)
Видимо это близко к истине, получается что основной токовый канал с шунтами идет параллельно целому набору проводников (земли и питания), и просто наводит туда помеху.
7 hours ago, EdgeAligned said:Ток вполне можно измерять с помощью трансформатора тока, это безопасно электрически, ибо изолировано
Изолировано мне не надо, изолирую я по цифровой части. А с ТТ пропадает постоянная составляющая. Сигналы могут быть любые: биполярные, однополярные, просто DC разных полярностей.
Сейчас мы используем тектрониксы (TCP303) за $10к, задача попробовать уйти от этого, т.к. они явно избыточны. Пробовал дешевые датчики с али ($40) - работают не плохо, но полоса 25кГц. Было бы хотя бы 100 кГц можно было бы подумать.
-
1 hour ago, Точка Опоры said:
Имеются ли конденсаторы на линиях ± Va?
В наличии, у каждого корпуса.
1 hour ago, HardEgor said:Плату надо видеть, как разведен этот узел, как далеко эти шунты стоят и т.д.
У вас не указано напряжение VD25-VD27, предполагаю что их забыли развести)
Плату прилагаю (АЦП внизу). Диоды разведены на шины питания усилителей. В плате добавил диоды на вход с делителя напряжения (по факту их еще нет).
Усилители допускают питание до +/-18В, то есть перенапряжение по питанию мало вероятно.
-
Доброго дня.
Есть система собирающая данные с токовых шунтов и делителя напряжения (Рис.1).
На столе все работало как нужно, но когда подключил к реальной системе (~600В, 1кГц, Рис.2 - рабочий режим) обнаружил, что после выключения сигнала на выходе присутствует высокий уровень шума и смещение, которого не было изначально. По мимо того, что показано на рис.2 в сигнале тока еще есть короткие иголки, до 100А/2мкс, но в сбор данных они не попадают (не должны).
Детальный анализ показал выход из строя четырех входных ОУ отмеченных рамкой. Сгорели они не полностью (без дыма), с искажением формы и большим шумом. (Рис.3 - сигнал на выв.1 DA1. если когда на входе меандр с генератора).
Остальные три ОУ имеют те же симптомы. Диодами вроде все обвязал, диоды целые.
Буду благодарен за советы по причине и профилактике.
-
13 hours ago, byRAM said:
То ли в рекламе не показали всё, то ли фиксации вовсе нет.
Там если присмотреться, то сверху слева будет типа футпринта на плате.
-
Попалась на глаза реклама.
.thumb.jpg.d5ad4114709b25d1847efaf9766a95ee.jpg)
.jpg.6404df2efd877868de61e56abc62e3dd.jpg)
.jpg.442ccd9e6ba7a697064346dd718fc5a1.jpg)
Что даст большую точность управления, разрешение или быстродействие?
в В помощь начинающему
Опубликовано · Пожаловаться
Доброго дня.
Можно ли навскидку оценить, что будет более точно управлять преобразователем напряжения с помощью ПИД (без значительных отклонений и недо-пере-регулирования):
а) ШИМ 11 бит, частота F0;
или
b) ШИМ 10 бит, частота 2xF0?
Уровней уставок всего на 8 бит (256 градаций), то есть оба варианта с запасом.
Мне, как дилетанту, кажется что быстродействие значительно важнее, ибо прямо влияет на полосу АЧХ и динамику регулирования, а разрешение должно влиять лишь на точность установившегося значения.
Я не прав?
Спасибо.