Nikkolaj
-
Постов
206 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Nikkolaj
-
-
vladec Дата Вчера, 11:17
Что то все очень сложно. Вы подумайте, может Вам проще обойтись квази-гальванической развязкой? Просто собрать диференциальный усилитель с гасящими резисторами в несколько мегом, и рассчитанными на соответствующее напряжение, это всего один операционник и горсть 1% резисторов.
Спасибо за совет.
Я подумаю.
Конечно хочется найти простое решение.
-
Спасибо всем за ответы.
Эту тему я начинал для того, чтобы лучше разобраться в методах измерения,
без жёсткой привязки к конкретной задаче.
Что бы понимать, к каким результатам может привести тот, или иной метод измерения.
Вначале я считал что измерение с гальванической изоляцией возможно только на трансформаторах,
сейчас вижу что вариант с изолированным АЦП вполне конкурентоспособный.
Вот нашёл ещё интересную информацию, посмотрите.
-
Plain Дата Сегодня, 14:01
Предлагаемая схема может потреблять порядка 150 мкА, если её делать из подножного корма, или меньше, если брать детали чуть дороже.
Спасибо за разъяснения.
Можете привести схему, или ссылку на неё?
-
АндрейЦ Дата Вчера, 17:52
Почему 2 фазы можно, а 3 уже нет?
Измерять надо линейные напряжения.
Например напряжения АВ и ВС можно замерить относительно фазы В.
Это будет один DC-DC, один измеритель, и один изолированный канал.
Для третьей фазы придётся весь комплект схемы повторить.
Можно конечно, но это будет дороже.
novchok Дата Сегодня, 09:28Можно и это решить "в лоб" поставить три DCDC изолированных после одного ACDC изолированного.
Получаем малогабаритную схему с полной двойной изоляцией каждого канала. Тут уже можно
не просто измерять напряжение, а снять параметры качества электроэнергии
Можно конечно, но она получится не такая уж и дешёвая.
dkg10 Дата Вчера, 18:47Правильно - соединяем делители в звезду и измеряем относительно нейтрали по каждой фазе, а фазовый сдвиг, как правило , остается в трехфазной сети неизменен
Измерять надо линейные напряжения.
Не уверен что измерение фазных напряжений относительно виртуальной нейтрали будет правомерным.
-
Microwatt Дата Вчера, 19:22
Насколько точно нужно измерять напряжение? Амплитудное или эффективное?
Только не нужно сюда 12-разрядные АЦП путать. 2-3% достаточно?
Для этой задачи точности 2-3% достаточно.
Для измерения подойдёт как эффективное, так и среднегеометрическое значение.
Plain Дата Вчера, 21:26Из ТЗ, и по прошествии уже практически страницы форума, так и не ясно, кто же это всё измеряет, но если это всё-таки микроконтроллер, то достаточно просто и дёшево можно измерять его защёлкой таймера (capture) по сигналам двухстадийного интегратора — например, при минусе на входе интегрировать вход, при плюсе опорное, а информацию (начало и конец второго периода) передавать короткими импульсами, подаваемыми на оптрон.
Конечно есть микроконтроллер, ATmega.
Извините, не совсем понял идею с применением интегратора.
Если импульсы от интегратора подаём через оптопару,
значит интегратор не будет гальванически изолирован от входного напряжения?
-
Хорошо, давайте засчитаем такой вариант как четвёртый.
4. Понижаем напряжение с помощью резистивного делителя, измеряем без гальванической изоляции,
а результат измерения передаём по последовательному порту с гальванической изоляцией.
Питание либо от шины, либо от изолированного DC\DC.
Такой вариант тоже имеет право на жизнь.
Правда его можно применить, если надо измерить одно трёхфазное напряжение, или два смежных.
Если надо измерять все три трёхфазных напряжения, то его применение врядли будет оправдано.
-
сразу смотрите какой тип резистора используете - обычные по 10 копеек имеют нелинейность при напряжении (амплитуде) более 200 Вольт.
Да, конечно резистор должен быть линейным во всём диапазоне напряжения (амплитуде) + запас,
т.е. примерно до 650В.
Как сделать смещение для одполярного ОУ я разобрался, спасибо.
Получается, что я знаю только три варианта построения входного устройства
для измерения переменного напряжения 380В с гальванической изоляцией.
И у каждого из них есть свои преимущества и недостатки.
1. Трансформатор напряжения.
Преимущество - простота и легкость получения выходного напряжения нужной величины.
Недостаток - Большие габариты трансформатора и, соответственно, его стоимость.
2. Входное напряжение с помощью высокоомного резистора преобразовать в ток.
Затем трансформатор тока с небольшим резистором в нагрузке,
и ОУ для усиления напряжения на резисторе до нужной величины.
Недостаток - получается малое падение напряжения на выходном резисторе.
При входном напряжении 380В, на выходном резисторе получится не более 10мВ.
К недостатку можно отнести и дополнительный резистор в нагрузке трансформатора тока.
3. Входное напряжение с помощью высокоомного резистора преобразовать в ток.
Затем трансформатор тока с ОУ в нагрузке.
Преимущество - почти нулевая нагрузка трансформатора тока,
и лёгкость получения выходного напряжения нужной величины.
Недостаток - большой дрейф нуля на выходе ОУ.
Практически, на макете, при таком подключении я видел большой дрейф нуля на выходе ОУ.
Видел его и при двухполярном ОУ.
Единственное решение, которое я нашёл для устранения этого дрейфа -
добавить во вторичную цепь трансформатора тока электролит достаточно большой ёмкости.
Это помогло.
Возможно есть и другие решения, для устранения этого дрейфа нуля, подскажите пожалуйста.
Скажу сразу.
Не уверен, что я правильно понимаю причину появления этого дрейфа нуля,
поэтому я выскажу свои предположения, а Вы уж не серчайте пожалуйста, а поправьте если что не так.
На мой взгляд, при таком включении, коэффициент услиения ОУ по постоянному напряжению
получается очень большим, отсюда и дрейф.
Возможно, Вы знаете и другие варианты построения входных цепей
для измерения переменного напряжения большой величины с гальванической изоляцией,
Посоветуйте пожалуйста.
-
Добрый день.
Мне надо измерять переменное напряжение 380В, 50Гц, измерять с гальванической изоляцией.
Трансформатор напряжения на 380В получается слишком большим по габаритам,
поэтому хочу измерять с помощью трансформатора тока, его можно намотать на гораздо меньшем торе.
Напряжение 380В с помощью резистора, например 380кОм, преобразую в первичный ток трансформатора.
Для обеспечения нулевой нагрузки, вторичную обмотку трансформатора тока надо подключить ко входу ОУ.
Как подключить сюда двухполярный ОУ я понимаю, но использовать надо однополярный ОУ с одним питанием +5В.
Подскажите пожалуйста, как ко вторичной обмотке трансформатора тока подключить однополярный ОУ,
так чтобы на выходе ОУ было напряжение пропорциональное входному 380В, со смещением, например 2В.
-
Спасибо всем за ответы и желание помочь.
halfdoom Дата Вчера, 08:50при таких мощностях проще всего погасить излишек, скажем, до 370В обычным параметрическим стабилизатором, а дальше поставить что-то типа LNK362 со стандартным трансформатором.
Спасибо за совет.
А если после параметрического стабилизатора поставить стандартный AC-DC на 1 - 3 ватта?
Возможно это и будет самое простое решение.
Конечно, они работают примерно от 90В, а не от 60В.
Наверное действительно требование работать от 0,5 номинального напряжения сильно завышено.
Думаю, вполне реально будет договорится о его изменении примерно до 0,7 номинального напряжения.
Тогда решение будет простым и понятным.
Правда, несколько смущает стоимость AC-DC, примерно 10$.
Интересно сравнить, на сколько дешевле будет стандартный флайбек для таких условий? (хотя бы приблизительно)
-
Если нужна одна штука, то проще собрать из готовых деталей.
Уточните пожалуйста, что Вы имеете в виду.
Из каких готовых деталей?
-
Спасибо всем за ответы.
Вначале отвечу на вопрос откуда берутся 60-600.
Источник должен работать от любого трёхфазного напряжения 380В, 220В, 110В.
Выпрямленные 380В + процентов 20 запаса, получаем 600В.
Источник должен работать и при 50% от номинального значения напряжения.
50% от выпрямленных 110В, и будет примерно 60В.
Скажу честно, сейчас впервые услышал слово обратноходовой преобразователь.
Немного почитал о нём.
Есть несколько вопросов.
Скажите, трансформатор, который в нём используется, должен быть с воздушным зазором?
Такой источник надёжно работает в температурном диапазоне -40\+70 ?
-
Добрый день.
Посоветуйте пожалуйста, на чём сделать такой источник питания.
Диапазон входного, выпрямленного напряжения: 60 - 600 В.
Выходное напряжение 12В.
Максимальный выходной ток 60мА.
-
Добрый день.<br />
Включил OLED дисплей от Winstar WEH001602AGPP.
Дисплей работает, яркость прекрасная.<br />
Заметил один недостаток.<br />
Изредка, примерно 1-2 раза в минуту, в произвольном знакоместе засвечивается несколько произвольных точек. Засвечиваются на короткое время, примерно 0,1с.
Эти короткие засветы даже не сразу заметишь, но если присмотреться и подождать, то они видны.
Интересно, это только у меня ? <br />
Отзовитесь пожалуста, как работает OLED дисплей у Вас?
-
Спасибо за ссылку, я уже сделал расчёт схемы на этом калькуляторе.
Интересно, кто нибудь пробовал собрать схему на основе расчёта на этом калькуляторе?
Поделитесь опытом, работает нормально?
-
Спасибо за ответ.
Теперь я твёрдо убеждён, что начну пробовать с LM5008.
Расчёт схемы проводили в той последовательности,
в которой он описан в Datasheet в Applications Information?
-
Спасибо за обнадёживающую информацию.
Вопрос к wim.
Скажите пожалуйста,
я правильно понял, что Вы применяли и LM5008, и LM5009,
и работают они у Вас надёжно?
-
Спасибо всем за ответы и желание поделиться информацией.
Насколько я понял из ответов, работать с этим стабилизатором вполне можно,
если хорошо посчитать схему.
Собственно выбор у меня такой,
либо делать линейный стабилизатор, и рассеивать примерно 1Ватт тепла,
либо импульсный стабилизатор на LM5009, практически без рассеивания тепла,
но с более сложной, и не проверенной мною схемой.
Раз Вы пишете (wim), что
LM5009 - неубиваемые именно благодаря контролю тока ключа.значит надо попробовать с ними поработать.
Попробовал рассчитать схему на калькуляторе от TI (спасибо MrAlex за ссылку).
Вначале пришлось немного повозиться, пока не зарегистрировался на my.TI, результаты расчёта не выдавались.
Сейчас результаты выдаются, калькулятор работает.
Интересно что в схеме последовательно с выходным конденсатором стоит резистор 2Ом на землю.
Конечно приятно работать с таким калькулятором.
Задал исходные данные, и получаешь готовую схему, с номиналами элементов, да ещё и с графиками работы.
Если ещё окажется что эта схема будет хорошо работать, тогда просто сказка.
Правда, я пока не разобрался как в симуляторе задать форму входного напряжения.
-
Спасибо за ответы.
Защитить выход от перенапряжения супрессором конечно можно.
Эта схема работает на основе пульсаций выходного напряжения, требуемая амплитуда 1%.Будьте добры, разъясните пожалуйста это высказывание, я его не совсем понял.
На выходе стабилизатора LM5009 ставится LC фильтр, индуктивность и электролит.
Вы имеете в виду, что для нормальной работы стабилизатора необходимо что бы
пульсации напряжения на электролите были больше 1% от выходного напряжения (т.е. >120мВ).
Я правильно Вас понял?
-
Добрый день.
Выбираю на чём сделать простой импульсный стабилизатор напряжения.
Условия такие.
Диапазон входного напряжения от +15В до +45В.
Выходное напряжение +12В. ( +\-0,6В.)
Диапазон тока нагрузки от 10мА до 50мА.
Из того что нашёл в интернете, остановился на LM5009.
Посколько ранее с импульсными стабилизаторами напряжения не работал,
решил проконсультироваться с теми, у кого есть опыт работы с ними.
Вопросов 2.
1. Существуют ли какие то сложности, "подводные камни" при работе с LM5009?
Надёжны ли они в работе?
2. Правильно ли сделал сам выбор стабилизатора?
Возможно для такой задачи посоветуете более подходящее решение?
-
Еще больше увеличит оптимизм обязательное в Вашем случае наличие диода, шунтирующего обмотку.
Спасибо. Диоды, шунтирующие каждую из обмоток, встроены в выходных цепях драйвера.
-
Спасибо за ответы.
Наверное Вы правы.
В документации на аналогичное реле от Relpol я сейчас нашёл параметр
Min. time of power supply impulse, он совпадает с максимальным временем срабатывания реле.
Это внушает оптимизм, наверное предложенного Вами запаса в 50-100% будет достаточно.
Ещё одно уточнение.
Все эти параметры приводятся для температуры 20С.
Если температурный диапазон -40С...+70С , то это не потребует дополнительного увеличения времени импульса?
-
Наверное я неважно сформулировал вопрос.
Попробую ещё раз.
Понятно, что управляющее напряжение на обмотку надо подать по времени дольше,
чем максимальное время срабатывания, приведённое в документации.
Вопрос в том, на сколько дольше?
В 2 раза, в 3 раза, ...
Давать излишне большой запас у меня возможности нет, есть свои ограничения по времени.
Поэтому хочется определить минимальное время управляющего сигнала, (хотя бы приблизительно)
которое обеспечит надёжное срабатывание реле.
В документации также сказано, что максимальное время срабатывания даётся без учёта времени дребезга контактов.
Наверное и времени дребезга контактов тоже нужно как то учесть?
-
Добрый день.
У меня вопрос по управлению импульсным реле.
Реле от Panasonic TQ2-L2-12V.
Реле двустабильное, с двумя обмотками.
Импульс тока по одной обмотке включает реле, а по другой возвращает.
В документации на реле приводится максимальное время срабатывания и время отпускания реле, 3мс.
Вопрос в том, какой должна быть длительность импульсов тока для надёжной работы реле.
Достаточно ли подать импульс тока вдвое дольше, например 6мс?
В документации понятного ответа на этот вопрос я, к сожалению, не нашёл.
-
Всё что я хотел выяснить по калибровке внутреннего RC генератора, я выяснил.
Спасибо всем, кто помог мне в этом.
Отдельная благодарность Палычу за его подробные, толковые и доброжелательные ответы.
БП для диапазона входных напряжений 100 - 400Vac
в Силовая Преобразовательная Техника
Опубликовано · Изменено пользователем Егоров
Объединение сообщений · Пожаловаться
Можно попробовать делать преобразование в два этапа.
Вначале преобразовать входное напряжение в 95В постоянного,
а затем поставить LM5009A от TI, он преобразует 95В в 12В.
Осталось только решить на чём преобразовать входное в 95В.
p.s. Возможно, входное напряжение, после выпрямления,
преобразовывать в 95В, с помощью ШИМ контроллера и внешнего MOSFET, примерно на 1000В, пару ампер.
Вот только ШИМ контроллер должен быть с очень низким потреблением,
ведь его тоже придётся питать от тех же 600В.
Я пока такого не нашёл...