gte
-
Постов
2 988 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные gte
-
-
53 минуты назад, quark сказал:
Если занимаетесь ПРОИЗВОДСТВОМ, то и специалисты нужны по ПРОИЗВОДСТВУ, а не по разработке. Или совместить хотите - "ужа и ежа"?
Зачем вымещать собственное раздражение на менеджере по подбору персонала? Запишитесь на прием к руководителю и прямо так, без обидняков, все и выскажите, как ему бизнесом заниматься. 😀
-
2
-
2
-
-
Вот как раз электронщиков то и нет. Трудно в Яндексе поинтересоваться?
-
2 часа назад, Plain сказал:
Вам уже сказали, что лишь частный случай рассматриваете — электросеть также имеет право не исчезать полностью, а просто колебаться в штатных пределах, каждый полупериод, что по Вашей же версии быстро заварит нежные контакты реле, а PN8200, или подобные ей заплатки, при этом будут молчать.
Ну вероятно, про установку реле с обычными контактами я погорячился, как, кстати, и со срабатыванием АВ в пределах нормы питания (когда проект делается, все прощитывается) . Возьмем случай установки выключателя на 3А характ. С. Он же не просто так стоит, значит грубо, с запасом, с беру ток кз линии 50А , соответсвенно сопротивление порядка 5,5 Ом. Для срабатывания АВ по надо по минимуму 15А и это более 58 В перепада сетевого напряжения. Т. е. падение с 252 В до 194 В. Ну как то так.
п. с. Полюбопытствуйте характеристики реле на 10-20А номинального тока с плошадью на плате 29 мм на 12,7 мм.
-
2 часа назад, Plain сказал:
Решать Вам, но тут несколько участников фактически говорят одно, что пациент скорее мёртв, потому что БП с вентильным выпрямителем не способен работать с таким быстрым автоматом, который ещё и на 2 А.
Как раз с этим, из реальной практики, особых проблем нет. Да и редко такой АВ ставился. Когда кабель старый оставляли, сечение 1,5 квадрата, питание изолированное и большая длина кабелей.
Вопрос был о другом. Попался pn8200, мелкий дешевый, подходящий для контроля пропадания питания. Поискал что то подобное, не нашел. Вот и спросил, может кто встречал/использует что то подобное.
-
4 часа назад, borodach сказал:
А задача ТСа по устранению срабатывания АВ решается путём выбора АВ нужного класса. D, к примеру.
Ответ был выше два раза, пишу третий раз на второй странице.
В 29.03.2023 в 14:31, gte сказал:Кроме того, в определенных применениях автоматический выключатель (АВ) питания устройства так же ставится на малый ток (2-3А) и провал в сети может вызвать срабатывание АВ, при том, что устройство этого провала бы не заметило.
-
5 часов назад, Plain сказал:
Вы новый БП делаете, обычно этого сильно стараются избежать и подыскать готовый.
Нет, воспроизводство сделанного ранее. И с готовыми напряг.
16 минут назад, Baza сказал:что я не так делаю? 🙂
и да , реле нет.
зато есть как раз инвертирующий PFC на 420В плюс флай на косом полумосту. 🙂
Понятия не имею, спросите у производителей других БП почему у них большие пусковые токи. Я писал о общей массе БП, экономической целесообразности, а не о том, что нельзя так сделать.
-
3 часа назад, Plain сказал:
Очевидно, это Вы про него уже несколько тем создали, поэтому совет тот же — БП по топологии инвертирующего ККМ, у него на входе небольшой плёночный и холодного тока практически нет, достаточно сопротивления проводов синфазного фильтра — называется "buck-boost PFC", а изолированный вариант — "single stage PFC", выход у таких ток, поэтому вместо алюминиевого конденсатора можно сразу поставить аккумулятор.
Диапазон советов от поставь NTC до сделай PFC с аккумулятором, слишком широкий.
Ну не целесообразно экономически все это городить, а уж тем более аккумулятор. PFC это хорошо, но практически всех БП с PFC все равно в рекомендациях 10А и характеристика С.
А в другой теме был дельный совет о PTC термисторе, уже использовал.
-
4 часа назад, borodach сказал:
С 260 в 180 это не провал питания, в том-то и дело. Это напряжение в своих допусках. Сможет ли ваше устройство отработать изменение сети, находящейся в своих допусках? Там же тоже "выжигающие броски тока", когда сеть резко изменится с минимума до максимума.
На самом деле 198-253, но все работает вплоть до 160В, просто в этот момент увеличивается потребляемый ток, но используемое реле это позволяет. А вот если установлен автоматический выключатель на 3А, но при определенном перепаде он отключится.
4 часа назад, borodach сказал:Решите сначала этот вопрос, а затем переходите к провалам на период и более.
Зачем решать то, что не требуется. Стандартом это не предусмотрено, а на реальных обьектах этой проблемы нет. Теоретически может быть там где выключатель требуется на 3А. Но может применение там, где есть проблема провалов на 0,3 с. И сейчас есть возможность что то сделать. А можно просто посадить на внешнее рзервируемое питание.
-
11 минут назад, borodach сказал:
Хорошо. Как себя должно повести ваше устройство, если напряжение сети резко изменилось с нижней границы до верхней? Давайте не будем смотреть на гост 29322, подумаем что гост-то ввели, а сети как были старые, так и остались. Пусть напряжение скакнуло со 180 в 260 вольт.
Если перед этим плавно просело, то в моем случае просто отрубится авт. выключатель.
Но при провале питания можно переключить на резистор, а при появлении питания его замкнуть.
-
1 час назад, borodach сказал:
И резкий переход от 176 к 264 вольтам, по вашему убеждению, должен всё поломать и сжечь.
Не мое убеждение. Большинство малогабаритных реле до 16 и даже 20А имеют максимальный ток 25-30А и только специальные их исполнения (Inrush) позволяют 80-165 А в течении 20 мс.
1 час назад, borodach сказал:Во-вторых, что это за устройство, которому надо заряжать конденсатор через резистор, шунтируемый релюшкой? Если это маломощный БП, в пределах 100 ватт, то достаточно NTC без всяких реле. Если это мощный, то ему перед конденсатором полагается корректор, который конденсатору сам делает зарядный ток. А там дельта между напряжением сети и конденсатором значительно больше, справляются пороговые элементы вроде тл431, запрещающие работу кому не надо в каких надо режимах.
Устройство действительно маломощное (а почему граница 100Вт? Я написал, что для промышленного применения.) и я написал почему снижается ток зарядки, иногда требуется Авт. выключатель линии питания на малый ток. Таковы условия.
1 час назад, borodach сказал:Что касается провалов, то есть термин hold-up time, время удержания, в течение которого устройство благополучно работает при выпадении одного или нескольких периодов. Никто не детектит провалы. Просто ёмкость bulk рассчитывается так, чтобы хватило её CU^2/2. А далее устройство выключается, перезапускается, кричит благим матом, ну или на что ещё способна фантазия инженера.
В характеристиках БП это параметр, например - "Mains buffering at Iout rated, min." - 20-30 мс. И сетевого конденсатора достаточно для 20 мс.
При провале больше 1 периода стандарт ГОСТ IEC 30804-6-2 позволяет выбить выключатель в цепи питания. И уважаемый Plain прав в том, что реле должно отключаться при падении питания ниже определенного.
Но, во-первых, просто контролировать пропадание ниже определенного напряжения в сети по питанию контроллера запуска, по моему мнению, не очень хорошо, если есть возможность работать при коротком провале, а значит надо отдельный диодный мост и какой то компаратор для формирования сигнала пропадания сети для контроллера, а им уже рулить. Подобная микросхема магогабаритна, дешева (20р) и почти под это заточена, вот я и задался вопросом, а нет ли подобной специально для контроля.
Во-вторых питание может провалится на нижний порог питания, а затем скакнуть - будет отключение выключателя.
И еще один момент. В некоторых применениях задаются провалы питания до 0,3 с и при этом не должно быть срабатывания защиты, а вот кратковременное выключение нагрузки, как раз допустимо. В этом случае или подключение к резервному питанию, или контроль сети, так как в этом случае эти 0,3 с можно пережить без резервного.
-
2 часа назад, destroit сказал:
Использую сию серию : DAFA
Спасибо. Как пластик этих разъемов относится к пайке?
-
Привет Всем!
Подыскиваю покупабельный, в наше время, приборный разъем для сетевого питания по габаритам близкий к 2РМТ22.
Питание 230В, однофазное, категория перенапряжения, пока II, класс I, т.е. не менее 3 контактов.
Российские или китайские вполне, если пластик достаточно термостойкий. В первую очередь, смотрю на IP66 с прицелом на будущее, но не обязательно.
Может кто использует или искал, подскажите направление, пожалуйста.
Посмотрел разъемы 2РМТ22 (есть что распилить). Максимальное напряжение 560В, как я понял, амплитудное, испытательное по официальному запросу, но это процесс, подозреваю, не быстрый.
Разобрал разъем, зазоры между контактами всего 2,5 мм.
-
23 часа назад, Plain сказал:
Такое реле обычно подключено просто к основному питанию контроллера, которое создаётся схемой запуска, и у которой есть гистерезис, типа, 300 В / 200 В, т.е. контакты замкнуты, только когда от конденсатора потребляется энергия.
Спасибо за ответ, но я его не понял. Попробую пояснить о чем я, более подробно.
Представим, что сетевое питание питание в норме или даже на верхнем пределе, что довольно часто. От конденсатора потребляется энергия - блок нагружен. Пропадает сетевое питание. Напряжение на конденсаторе начинает спадать, но не успевает упасть ниже нижнего допустимого порога , блок работает на нагрузку. Вновь появляется сетевое питание. Так как напряжение на конденсаторе после выпрямителя уже упало достаточно заметно, а ток на конденсатор идет через замкнутые контакты реле (это если пропадание сети контроллер не контролирует), возникает бросок тока. Контакты реле должны выдержать этот пиковый ток и он достаточно большой. Эта проблема решаемая, хоть и сужает круг малогабаритных реле. Но если автоматический выключатель (АВ), защищающий линию сетевого питания, рассчитан на малый ток (бывает такое), то АВ после провала отключится. В общем, все это не совсем уж проблема (ГОСТ 30804.6.2 предполагает в этом случае критерий С ), но если есть простое решение, то почему бы его не реализовать.
-
При заряде сетевого конденсатора БП (питание ~230В) через резистор с последующим закорачиванием его контактами реле, реле должно выдерживать заметные броски тока при провалах в сети и кратковременных перебоях сетевого напряжения, что приводит к излишнему выделению тепла реле и сужению самого круга допустимых реле. Кроме того, в определенных применениях автоматический выключатель (АВ) питания устройства так же ставится на малый ток (2-3А) и провал в сети может вызвать срабатывание АВ, при том, что устройство этого провала бы не заметило.
Пришла реклама от Компэла микросхемы - PN8200, устройство ускоренного разряда X-конденсатора.
Обещают обнаружение через 32 мс после пропадания. Возника мысль о ее использовании для формирования сигнала о пропадании питания в сети.
А может есть ли специализированные микросхемы для детектирования провала? Цель - активация размыкания контактов реле.
-
В дополнение, на сброс можно добавить некоторое регулируемое разрежение.
-
4 часа назад, Plain сказал:
Я такого не говорил. Контакты замыкают резистор, и ноль на нём тогда, когда входное меньше напряжения на конденсаторе — в лучшем случае это целый полупериод, а в худшем — условно половина от него.
Да, здесь я погорячился, но контрактам реле не критичен ток, при котором происходит коммутация в нормальном режиме. А что произойдет при помехе вне допустимых пределов непонятно хоть с симистором, хоть без него. Минимизация ущерба вполне приемлема.
4 часа назад, Plain сказал:Но это если электросеть идеальна, т.е. без помех, поэтому в реальности, для контактов всегда худший случай — в любой момент замыкания/размыкания, а это далеко не ноль секунд, может появиться энергия помехи, которая их заварит, т.е. если уж "брать контактор", то соответствовать он должен не нагрузке, а этой помехе.
Сеть неидеальна и реле соответствует.
Замыкание резистора происходит не каждый период сети, а достаточно редко.
Помехи, от которых контакты могут подгореть, бывают еще реже и они за пределами нормальных условий эксплуатации, так как с учетом допустимого пикового тока контактов (три номинальных тока) и ограничительного резистора контакты реле при замыкании должны выдерживать помеху с пиковым напряжением до 4,8 кВ . Резистор объемный, импульсный (OY Ohmite) и легко выдерживает эти 4,8 кВ по паспортным характеристикам.
Кстати, стоящий на входе недорогой фильтр подавления помех DL-2DX31 прекрасно выжил. Я бы подумал на брак реле, если бы не прямое совпадение со сбоем.
Можно симистором уменьшить вероятность отказа замыкания резистора, но дешевый термопредохранитель на такой случай мне смотрится проще, дешевле и надежнее.
-
13 часов назад, Plain сказал:
Я ответил на Ваше "отказали контакты", обычно они это делают именно от этого, т.е. отгорают от превышения тока.
Но если у Вас другая версия, поделитесь.
Версия реальная, совет странный. Контакты реле отказали, скорее всего, из-за превышения тока через них в момент сильного превышения входного напряжения. Подгорели, начали нагреваться и в результате отказ. В нормальных условиях в момент замыкания ток совсем небольшой, да и в момент размыкания под нагрузкой заметно меньше ампера при 8А реле.
Или я что-то не понял? Особенно про замыкание/размыкание контактов реле в момент перехода сетевого напряжения через ноль.
По мне так правильней взять реле/контактор соответствующего нагрузке номинала, чем симистором замыкать резистор в момент перехода сети через ноль, а затем симистор шунтировать контактами реле.
-
6 часов назад, Plain сказал:
Очевидно, не из-за сбоя, а потому что замыкать их надо, пока на них ноль напряжения, а это менее 5 мс, т.е. невозможно в теории, поэтому логично их шунтировать чем-то полупроводниковым, дешевле всего симистором, который далее замыкать контактами, ну и размыкать в обратной последовательности.
Зачем, если в момент замыкания ток через контакты реле на два порядка меньше, чем номинал это реле?
-
В 01.02.2023 в 10:10, vladec сказал:
Посмотрите на всякий случай еще старенькую статью по этой тематике -- с.16:
https://power-e.ru/wp-content/uploads/se173_web_all.pdf
Спасибо. Я невнимательно прочитал Ваш совет и скопировал фразу, ожидая NTC-резистор. Идея хорошая, но надо посмотреть что будет происходить при работе в разных режимах.
Термопредохранитель то-же неплохо смотрится. Но и недостаток его применения есть - при возможном ремонте по причине отказа реле или конденсатора он, с большой долей вероятности, будет заменен на перемычку.
-
38 минут назад, vladec сказал:
Их выпускается много с разными параметрами, особенно на небольшие токи.
Автоматический выключатель 2А с характеристикой B имеет электромагнитный расцепитель в диапазоне от 3 до 5 раз, т.е. получается ток отсечки 6-10А.
При этом рабочий ток изменяется в широком диапазоне до 0,4А и емкость после выпрямителя 330-470 мкФ. Подобрать проблематично и мне думается, что при отказе реле (весьма редком) лучше отказ предохранителя и мелкий ремонт.
> Еще можно поискать что нибудь подходящее в специальном классе Фьюзибл резисторов, совмещающем функционал резистора и предохранителя.
Места достаточно, объемный композитный резистор + термопредохранитель, по нынешним временам, более правильное решение.
-
30 минут назад, dax сказал:
Собственно вопрос, что можно напылить на ABS пластик и каким способом?
Лаки и краски токопроводящие, например с объемным удельным 10 Ом·см
-
6 часов назад, byRAM сказал:
Как я понял, это для защиты от перегрева в очень шумных сетях, например, от помех частотника. От перенапряжения должен предохранитель Fuse защитить.
При номинальном токе предохранителя варистор сгорит синим пламенем при определенном превышении напряжения, а за ни и дальше потянется. Но я не об этом.
Почему термопредохранитель должен защищать термистор а не всю цепь, так как при"отгорании" термопредохранителя термисторы перестают защищать цепь. Может это и имеет смысл там где работоспособность устройства нужно держать как можно дольше, но на другой стороне весов более критичные разрушения в защищаемом устройстве.
Я вот и хочу понять, что стоит за таким решением. Может просто разделение ответственности. Варистор не будет источником пожара, а за остальное производитель комплекта TMOV не отвечает.
Вообще, кроме утюгов и трансформаторов, термопредохранителей не встречал, но особо и не смотрел.
1 час назад, vladec сказал:Конкретно же, в Вашем случае для защиты релейной токоограничительной цепи может быть имеет смысл рассмотреть замену токоограничительного резистора на PTC-термистор с соответствующими параметрами, например, что нибудь типа B59201J0140B010.
Есть проблема, заключающаяся в том, что номинал автоматического выключателя защищающий линию подачи питания 230В очень низкий - 2А с характеристикой B. PTC-термистор использовать тяжело.
-
1
-
-
Привет Всем!
Началось все с того, что из-за своя в сети отказали контакты реле, замыкающего токоограничительный резистор зарядки (питание ~230В) электролитического конденсатора (после диодного моста). Резистор оказался крепкий и под ним выгорела плата до отверстия в 25-30мм, прежде чем исчезла дорожка. Предполагаю добавить ZH103-92 (ток цепи менее 1А) последовательно с токоограничительным резистором для исключения подобных проблем.
Параллельно, заинтересовался тем, как защищаются в подобных случах, в том числе от нагрева варисторов при попадании 400В по сети 230В. Littelfuse предлагает использовать варисторы со встроенными термопредохранителями. Но по их AN термопредохранители включены последовательно с варисторами (см. Рис).
Т.е. после срабатывания предохранителя варистор гореть не будет, а повышенное напряжение пойдет далее, в схему. Соответственно, возникает большой вопрос о целесообразности такого решения по сравнению с отдельными термопредохранителями включенным последовательно в цепь питания. Или я что-то не понимаю?
-
В 15.08.2022 в 12:06, Daniil сказал:
Насчёт закупок не знаю, а вот то, что цены и ассортимент на сайте не соответствуют реальности - 100%. В июне запрашивали у них стоимость нескольких позиций. На сайте практически все позиции были в наличии, а в присланном КП сроки поставки 3-5 недель.
Спасибо. Мне вообще не ответили, а я не стал уточнять, так как цены действительно занижены и DC-DC MW 3W указаны еще в металлическом корпусе. Видимо не знают о заменяемости. Не стал больше тратить на них время.
Детектор провалов сетевого напряжения.
в Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация
Опубликовано · Пожаловаться
Это не я сказал, а ответил на пример, когда питание плавно упадет на нижний номинал, а затем резко повысится, что как раз не сильно вероятно. Но провалы больше 1 периода и меньше нижнего допустимого напряжения бывают и PN8200 их, возможно, отработает.
Я только что посчитал токи при перепаде, близком к допустимому, на длинном кабеле, несколько менее 15А. Автомат на 10А или 16А и провод не сильно длинный и будет ток заметно больше номинала реле на 12-16А. Автомат сработает (а значит ток может прыгнуть выше 50-100А), реле сразу не сгорит, но след на контактах останется. При эксплуатации на 10 лет и более правильно, как я думаю, ставить Inrush. А что бы спалить, например, KBU-6, однократный импульс должен превышать 250А.