PCBtech
-
Постов
1 220 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные PCBtech
-
-
в PCAD2002, ну то что переразводить надо мне уже в Рязанском сказали, все надеюсь, что может еще шанс есть...., в каком виде удобнее прислать?(Гербер,рсв)
Присылайте в формате GERBER, а сверловку - каждый вид глухих отверстий - в отдельном файле.
-
И как это должен выглядеть такой заказ? Мне из нескольких сотен цепей (тысячи сегментов на 8 слоях) нужно обеспечить заданный импеданс у нескольких дифф. пар. Я должен полностью объяснить на каких слоях и какие сегменты с каким импедансом должны быть? А к чему тогда возможность задавать требуемый импеданс цепи(ExpPCB) и стек слоев, а уж он дальше сам считает на каких слоях каким образом вести эту пару? Может все-таки предполагается что конструктор должен уметь это вычислить и дать ПРАВИЛЬНОЕ задание изготовителю ПП. Иначе непонятно что проектируем.
Поясняю.
Конечно, надо дать ПРАВИЛЬНОЕ задание изготовителю, кто бы спорил.
Надо указать производителю:
1) в каких слоях находятся дифф.пары
2) какой шириной проводника и с каким расстоянием между проводниками они выполнены
3) какие слои являются опорными планами (это в принципе и так видно)
4) какое требуется номинальное волновое сопротивление и какой допуск
5) надо предварительно рассчитать стек слоев и передать расчет изготовителю на согласование.
В результате - перед изготовлением плат производитель:
1) проверит ваш расчет и в случае необходимости скорректирует его (с учетом наличия материала, фактических диэл. параметров, опыта работы с ними и пр.)
2) изготовит платы и вместе с ними тестовый купон, на котором будут "сымитированы" эти диф. пары
3) измерит РЕАЛЬНОЕ волновое сопротивление на тест-купоне
либо
измерит ФАКТИЧЕСКИЕ толщины диэлектрика, ширину проводников и т.д.
4) предоставит результаты измерений или расчетов.
5) в случае, если платы не вписались в заданный допуск (обычно +-10%), ЗА СВОЙ СЧЕТ переделает платы с коррекцией стека слоев по результатам измерений.
Мне кажется, преимущества такого подхода очевидны. Или нет?
-
что и китайцы не помогут? :blink: я ужо в шоке :w00t:
Зачем Вам такой странный stack-up?
Я уверен, что плату можно переделать на вполне работоспособную конфигурацию.
У нас неоднократно приходили подобные заказы, и, как правило, выяснялось, что такая конфигурация сделана просто по недоразумению - конструктор ПП просто не знал, какие комбинации переходных отверстий можно использовать.
Присылайте проект - посмотрим, что можно сделать.
Сегодня лучше слать на [email protected] (т.к. стандартный адрес у провайдера барахлит).
В какой системе проектирования сделана плата?
-
Братцы! Вы так увлеклись, что пошел Олимпийский Процесс, и теперь главное участие. Если по паре не идёт значительная мощность на частоте более сотни мегагерц, можно ограничиться погреностью +\- 10%, т.е. использовать усредненный результат из всего вышевычисленного, не учитывая резко отличающиеся результаты. Поверьте - это из практики.
Будьте проще и к Вам потянется Удача.
Вообще, на мой взгляд, самое правильное - довериться производителю ПП.
Т.е. посчитать структуру можно, но надо производителю заказать платы с измерением импеданса, и вы гарантированно получите то, что надо, с допуском +-10%.
Это уже на его ответственности будет точное определение структуры слоев и пр...
-
извините не понял - стоимость заказа 250 $ это весь заказ до 5 дм
или просто одна плата?
если мне надо изготовить маленькую плату - то можно набирать несколько штук пока не будет 5 дм или как?
уточните цену пожалуйста
Уточняю. Один тип, несколько штук, общая площадь заказа не более 5 дм2.
Если плата маленькая - то можно заказать столько штук, сколько умещается в 5 дм2.
Стоимость - 250$ за весь заказ с учетом электроконтроля, включая НДС.
Покрытие - решено, HASL. Заказ "пробный", т.е. ФШ не сохраняются.
Срок поставки будет уточняться по мере апробирования этой схемы. Думаю, что 2.5-3 недели вполне достижимо.
Кстати, если у кого-то сейчас есть заказ попробовать - то вот именно сейчас срок поставки будет 2.5-3 недели.
Думаю, что со временем введем еще одно похожее предложение:
400$ включая НДС, 5-й класс, то есть проводники/зазоры до 0.1мм, и возможность золочения контактов и иммерсионного золочения платы в ту же цену.
Александр, [email protected]
-
С 9 сентября открываем прием заказов на изготовление прототипов МПП4.
Пока будет работать в тестовом режиме, посмотрим на спрос и на прибыльность проекта.
Условия:
МПП4, 4й класс точности (проводник/зазор 0.15мм, отв/площадка 0.3/0.6 мм),
один тип в заказе, суммарный объем заказа до 5 дм2, FR4 толщина 1.6 мм,
стандартная структура, маска, маркировка, электроконтроль.
Фотошаблоны НЕ СОХРАНЯЮТСЯ, то есть заказ "пробный".
Золочение - обсуждается отдельно.
Стоимость заказа 250$, срок поставки 4 недели (в перспективе будем сокращать до 3 недель).
Хотел посоветоваться, у кого какие мнения - может быть, для этого типа заказов лучше поставить покрытие "иммерсионное золото"?
С уважением,
Александр
-
Требования
6 слоёв
дорожка ширина/зазор 0.15/0.15
мин сверло VIA 0.25 поясок 0.1
размер 192 х 187мм
Проект в Cadance Allegro
Кто возьмётся, цена, явки, пароли ?
Оценка на срок поставки 4 недели, 3 недели и 2 недели отправлена Вам по email.
С уважением,
Александр
-
Посмотрите в сылку http://www.pcbexpress.com/products/express4.php . Помоему дешевле и быстрее получается
Да, верно, за 4 платы по 1 дм2 получается 312$ плюс доставка (около 75$) плюс комиссия за перевод денег (около 30$) - итого 420$.
При этом:
- нет возможности заказать нестандартную толщину или материал - только 1.6мм FR4
- покрытие только HASL
- структура платы только стандартная
- только одна сторона маркировки
- только стандартные диаметры отверстий (выбор из 16 диаметров)
- никакой проверки файлов - что вы в гербере дали, то и получите в итоге, никто не предупредит о ваших ошибках
- никакой возможности скрайбирования, золочения, контроля импеданса
- нет возможности повтора с использованием старой подготовки пр-ва
- что интересно - мне кажется, электроконтроль тоже не включен в цену!!!
PCBEXPRESS DOES NOT INCLUDE :Design rule checking is not included.
Design fixing - Files run as sent per customer order form.
Electrical Testing is not included.
Extra files will not be used - only required files listed on order form will be used.
Design notes, "readme files", pdf, and/or drawing documents will not be used.
No Blind or buried vias, connected holes, slots, canned circles
see pcb drill rules.
No internal cut-outs or chamfer cuts - see pcb fabrication outline.
И еще:
Так что это не 0.1 мм... Даже не 0.15Minimum trace & space .007 (7 mil).К слову - у нас есть такое предложение, называется "пробный заказ" - 99$ за 10 дм2 ДПП, 399$ за 5 штук МПП4 (с электроконтролем, по 4 классу).
См. страницу 7 нашего каталога: pcb_catalogue_2005.pdf (3 Мб)
-
Это здорово, но скидки - это баловство. Потом они кончатся. IMHO, хоть и не патриотично, перспективнее начать топтать дорогу к китайцам - глядишь, соберется куча народу, вместе дешевле будет....А вот если челнока какого своего найти - вообще коммунизм будет.
Странно слышать... Если речь идет о двухнедельной поставке, как вы найдете тех, с кем вместе дешевле? А челнок, что, будет свой вояж подгадывать под Ваши нужды?
Да и кончились давно челноки, все уже давно везут контейнерами.
Ну, впрочем - желаю удачи.
-
Вы готовы сделать опытную плату до 4 кв. дм. 4 слоя BGA 0.8 0.1|0.1|дырка 0.2 за две недели и 500$?
Да, конечно.
Плата test, 4 слоя, 100*100*1.6мм, 0.1/0.1мм, покрытие HASL (ПОС), 4 штуки.
Стандартная цена заказа 4 шт. - 516.75$
Цена с покрытием "иммерсионное золото" - 569.61$
Cо скидкой "ознакомительный заказ" для нового заказчика:
Цена заказа 4 шт. с покрытием HASL - 461.38$
Цена с покрытием "иммерсионное золото" - 508.58$
Срок поставки - 2...2.5 недели.
Стоимость указана с учетом НДС, в рублях по курсу ЦБ.
С уважением,
Александр, [email protected]
-
Здраствуйте PCB technology!
Тут у нас забавная штука - это микростриповая камера - вот эти микрострипы мы и хотим зделать на ПП - но это ещё не всё - к ним ещё нужно будет подключить 200-канальный быстрый АЦП.... Как говорится "физики шутят"....
Нам уже делали нечто подобное на кремнии - но это настолько дорого, что и средств не найдём...
Поскольку пока никто не взялся - переделываю плату на площадки 0.3мм - через пару дней гербер будет готов и буду снова искать - кто сделает....
С уважением , Сергей
Подъезжайте к нам в московский офис - посмотрим... Может, чего посоветуем.
Александр
-
...==
Итого 362 + пересылка. Ну и челноков каких-нибудь найти надо, которые ее из Китая привезут. Думаю, в 450 и 3 недели всего уложиться можно. Итого экономия 150-200 по отношению к местным ценам. Можно рискнуть без тестирования, но это на любителя.
Не очень понятно, к чему весь этот геморрой и риски, если можно получить те же платы,но гарантированного качества и в гарантированный срок за 500$ от официального представителя китайского завода в России.
При этом:
- Оплата в рублях - не надо платить комиссию за перевод денег по кредитке.
- Не надо ждать, пока деньги дойдут до изготовителя, и долго искать, если потерялись
- Не надо нервничать по поводу того, что китайцы по-своему поймут ваш английский и сделают плату некорректно
- Не надо бояться, что таможенный инспектор задержит посылку и спросит, для каких-таких "личных" целей вы закупили и импортировали партию печатных плат. И уж не утаиваете ли вы от государства доходы от частной предпринимательской деятельности?
- И еще много чего не надо...
Однако, я не спорю - у Вас могут быть свои причины не желать работать с представителями. В любом случае - был бы рад понять, что вами движет, кроме стремления сэкономить 50$ за счет получения массы возможных проблем...
-
в голову больную пришло ....
исть чипчик бга шаг 1мм пад 0.6 естественно по 3тий класс не идёт , но
можно сделать пады в 0.3 и не паять а посадить на клей токопроводящий )))
и деньги целы и макетка готова )) частоты низкие потребление маленькое ...
Тогда уж лучше не клей, а адгезив с анизотропной проводимостью.
Там проводимость образуется только вертикально под шариками при прижиме BGA-корпуса.
См., например, PCBtech, рекомендации/статьи, статья про SMT/hybrid packaging
:huh:
-
Добрый день!
Подскажите пожалуйста куда обратиться -- требеутся сделать ПП - пока только 4 шт - 0.1 мм сверловка - 0.2 мм pad , 0.075мм расстояния? Хотелось бы узнать реально ли это и сколько примерно будет стоить.
Могу выслать Gerber.
С уважением, Сергей.
Однако крутовато - 0.2 мм площадка у переходного отверстия.
С чем это связано?
Может быть, можно сделать хотя бы 0.35 мм?
Зазор и проводник 0.075мм - это не такая проблема, а вот со сверловкой для многослойки могут быть неприятности.
Пришлите герберы - посмотрим, можно ли это сделать.
-
В московском офисе PCB technology (Б.Семеновская, д.40) открыто несколько вакансий инженера/конструктора/менеджера:
- возраст - от 25 лет
- пол - не имеет значения
- знание языка:
Английский письменный технический со словарем.
- опыт работы:
Microsoft Word, Excel, Outlook Express
PCAD 4.5
PCAD 2000 - приветствуется
CAM350 - приветствуется
AutoCAD - приветствуется
Опыт в программировании - приветствуется
Предполагаемый вид деятельности:
- проверка и обработка конструкторской документации на печатные платы
(в т.ч. преобразование в формат GERBER)
- общение с заказчиками на изготовление и монтаж ПП
- общение с технологами на заводе по производству ПП и монтажу (в том числе по-английски письменно)
- работа в Word, Excel, AutoCAD, связанная с сопровождением заказов.
Особенности:
- прием и обработка технически сложных заказов на многослойные печатные платы, гибкие и гибко-жесткие платы, СВЧ-платы.
Дополнительные таланты и увлечения, а также активная жизненная позиция и желание работать в новых областях - приветствуются.
Оклад - разумный по московским меркам, плюс ежеквартальная премия.
Обращаться по email: [email protected]
-
Это Новосибирская фирма? Я такую знаю. Но она монтажем занимается, а п.п. заказывает при заказе на монтаж. Может что то изменилось.. Заказывали монтаж, не плохо, но есть брак. Не установленые элименты, треснутые. Вроде все. Процент точно не считали, но не более 5%
Вы имеете в виду PCB Technologies, действительно есть такой контрактный производитель в Новосибирске.
К московской фирме PCB technology не имеет отношения, названия почти совпадают случайно. Замечу, что PCB technology появилось еще в 1999 году.
Вы можете оценить и заказать печатные платы из Новосибирска у московской PCB technology через email [email protected], мы активно работаем с новосибирскими заказчиками (в основном по сложным многослойным платам, т.к. простые платы хорошо делает PS-Electro).
-
Сроки - интересует минимум цены. 3-4 недели устроит. Вот если бы можно было в 350$ уложиться, это было бы просто сказочно.
И все таки, под какие нормы Вы рекомендуете разволить BGA 0.8 в данном случае? дорожка | поясок | зазор | дырка переходная?
350$ за каждый тип - нереально. Тем более что вам нужно иммерсионное золочение площадок.
Но если совместить два похожих типа плат в один заказ, "комплектом", можно приблизиться к этой цифре.
Насчет норм - я думаю, надо делать проводники/зазоры 0.1 мм. По крайней мере, большинство проектов от наших заказчиков с BGA 0.8 приходят именно с такими нормами. А переход и его площадка - соответственно 0.2/0.48 мм.
Напомню - это наша рекомендация, другой поставщик ПП может предложить Вам другие варианты.
-
to PCB Technology
...изначально вопрос ставился и об опытных экземплярах. И никаких гарантий что в таком варианте эта плата пойдет в серию, причем достаточно крупную серию, что может оправдать изготовление пилотных образцов. А без такого подхода изготоление пары экземпляров у Вас будет очень дорогим. Если не прав - поправьте.
Повторюсь, но вопрос задан - надо ответить.
Разработчик сейчас в России получает в среднем от 600 до 1200$ в месяц. Для фирмы, где он работает, с учетом накладных и прочих расходов, это затраты вдвое-втрое больше, т.е. около 1500...3000$ ежемесячно.
И если он будет иметь возможность спроектировать плату 5го класса гораздо быстрее и проще, чем ПП 4го класса, и соответственно получить надежную плату за 500...700$ (да, на целых 300$ дороже, чем мог бы), гарантированно за 3 недели, и с нормами 0.1/0.1 мм, под современные компоненты - это для фирмы не убыток, а чистая прибыль. Причем прибыль как прямая (экономия рабочего времени разработчика), так и косвенная, которая многократно больше (чем раньше сделаешь, тем больше заработаешь, ну и так далее...).
Ибо где копейка экономится, там рубль теряется. Известная еврейская мудрость...
-
Не PCB Technology, но отвечу (так как присматриваюсь), взято с сайта www.pcbtech.ru:
Цены на производство многослойных печатных плат за рубежом.
[4 слоя] • стоимость изготовления прототипов (менее 20 дм²) – 700 у.е.
[6 слоев] • стоимость изготовления прототипов (менее 20 дм²) – 1100 у.е.
Цены на производство многослойных печатных плат в России
[4 слоя] • стоимость изготовления прототипов (менее 20 дм²) – 400 у.е.
[6 слоев] • стоимость изготовления прототипов (менее 20 дм²) – 500 у.е.
Устарела эта информация, честно говоря. Сейчас пониже цены.
Лучше запрашивать по email ([email protected]), так как проект проекту рознь - иногда такое приходит, что и за 10.000$ не сделать, а типовые МППшки сейчас за 450...550$ идут...
Хотя некоторые, я знаю, находят и за 200$ возможность МПП4 сделать (но место не скажу - не знаю...) :rolleyes:
-
Проводники и зазоры по 0.1 - это нормально.
Площадки можно делать 0.48, отверстия 0.2.
Вопрос: плата с такими нормами будет делаться в России или за бугром? И какова цена для опытной серии (до 10 дм) без всяких гарантий размещения заказа на такую же плату.
Евгений,
Если сроки не горят, то такую плату мы будем делать в России.
Это будет стоить в районе 350...500$ за несколько штук с подготовкой и Etest. Хотя хотелось бы знать количество слоев и размер платы для начала... :-)
А если срок жесткий, то делать будем за рубежом, как ни странно.
Ибо оборудование у них лучше и опыт больше. Завод специализируется именно на сложных МПП, я уже рассказывал тут про него.
Ну а оценивать стоимость надо в комплексе - не только то, во что вам обойдется заказ опытных ПП, но и то, сколько времени уйдет на разработку, сколько на отладку, сколько денег на компоненты, во что обойдется несвоевременный выход на рынок с готовым изделием, ну и так далее.
Тут уже Вам решать.
И еще одно...
Вы пишете "без всяких гарантий размещения заказа на такую же плату"...
Открою небольшой секрет - мы зарабатываем не на изготовлении больших партий, а на изготовлении опытных образцов МПП. В России сейчас это очень востребовано. А те, кто вышел на серийность, часто хотят заказывать в Азии самостоятельно... Так что мы готовы принять Ваш заказ, даже если количество составит всего 1 штуку.
-
Виноват. Исправлюсь.
Дороги по 0.1 нужны в любом случае. Переходные получаются 0.5х03. Зазоры по 0.1
Проводники и зазоры по 0.1 - это нормально.
Площадки можно делать 0.48, отверстия 0.2.
Это для такого проекта оптимальный вариант, пожалуй.
Глухие отверстия приводят к удорожанию ПП примерно в 1.5...2 раза.
-
Доступен для скачивания
Каталог по изготовлению многослойных печатных плат
pcb_catalogue_2005.pdf [3 Мб]
Желающие получить печатную версию могут сообщить свой адрес на [email protected]
Отзывы наших заказчиков:
From: "Ковалёв_Владимир"
Sent: Tuesday, July 19, 2005 12:36 PM
> Каталог получил, большое спасибо, так как каталог действительно интересный.
-
Тут использован термин "acid trap" (можно перевести как застой или улавливание кислоты). Нет ли "нашего" аналога этому термину?
acid trap == Ловушка для кислоты
-
Попадались ранее предложения изготовлять ПП на керамической подложке (отвод тепла от СМД компонентов), а сегодня тишина :(
В общем-то понятно, экономика... и все-таки - ничего нет потому что никому не надо, или никто не спрашивает, потому что нигде нет ?
У нас заказывают платы на алюминии или меди.
Медная фольга 35 мкм или 70 мкм,
Диэлектрик 100 мкм (либо FR4, либо Termagon/Bergquist с повышенной теплопроводностью)
Алюминиевое или медное основание, 1.5 мм.
Покрытие HASL или золочение.
Правда, запаять такую плату непросто - надо греть снизу и использовать мощный паяльник с мощным жалом.
Особенно если специальный диэлектрик использован.
Но это ОПП. А если речь про многослойки - то заказывают платы с внутренними слоями теплоотвода. Как правило, это второй и предпоследний слои МПП, толщина меди в них 100 мкм, 150 мкм или 200 мкм. Они сделаны как планы питания с отверстиями под переходы, но несут функцию теплоотводов на край платы.
Под м/сх делают площадку и прошивают отверстиями для отвода тепла на эти планы. А на краю прошивают кучей отверстий для вывода тепла наружу, либо металлизируют торец.
Есть ли у кого посчитанные параметры дифф.пары?
в Работаем с трассировкой
Опубликовано · Пожаловаться
Кто-то любит "надеяться и верить".
А кому-то важно "знать и быть уверенным".
По секрету скажу - 50% поставляемых нами прототипов многослоек идут с контролем импеданса. А серийные заказы идут с контролем структуры слоев.
А насчет 10% разброса - это Вам надо почитать на нашем сайте статью про контроль импеданса. На самом деле очень много случайных величин оказывает на него серьезное непредсказуемое влияние.