repstosw

Испытал новые режимы. Результаты такие: OFDM 400 кбит/c, чутьё по даташиту: -107 дБм. Дальность по прямой с устойчивой связью: 293 метра OQPSK-DSSS 500 кбит/c, чутьё по даташиту: -108 дБм. Дальность по прямой с устойчивой связью: 301 метр OQPSK-DSSS 1000 кбит/c, чутьё по даташиту: -106 дБм. Дальность по прямой с устойчивой связью: 279 метров Мощность передатчика во всех случаях была одинаковой: +9 дБм (8 милли-ватт). Частота 864 МГц. Приём/передача - на согласованные J-антенны. Длина полезного пакета данных - 2047 байт. Проверка пакета по CRC64. Канал робастный - приём пакетов на указанных дистанциях идёт стабильно, вне зависимости от движения/положения оператора с приемником в руках (многолучевое распространение). Прямой участок дороги, но без оптической видимости антенн в удалённой точке приёма. P.S. Модуль на Si4463 с её чутьём всего -88 дБм на 1000 кбит/c и мощностью передачи 1 Вт - с дистанцией 160 метров - в пролёте Касаемо сжатия видео H264. Это результаты кодирования видео 160x128 12 FPS на ПК. GOP - это интервал между ключевыми кадрами, Buffer - средний размер фрейма в байтах. Получается, что чем больше интервал между ключевыми кадрами, тем более качественнее результат. Потому что это даёт возможность предоставить львиную долю размера на ключевой кадр, а на остальные кадры - требуется меньше места. Но в случае GOP>1 усложняется сама процедура кодирования - тут уже надо проверять не 1 фрейм на предмет влезания в фиксированный буфер, а целую цепочку из 2-х или 4-х фреймов - на предмет влезаемости в число GOP смежных буферов по сумме. И если не она влезает, то перекодировать с худшим качеством. Вот например - Buffer=1040 и GOP=4- качество среднее! Зато можно запихать поток в канал со скоростью всего-навсего 100 кбит/c. Но есть минусы: если в цепочке из 4 фреймов будет на приёме хоть один битый, то на свалку придёстя выбростить все 4 фрейма. Плюс задержка по времени кодирования-декодирования(латентность) увеличивается в 8 раз. И усложнение обработки кодирования-декодирования. И у H264-кодека более эффективное сжатие, за счёт того, что те кадры которые строятся после ключевого - хранят только изменившиеся фрагменты, а не весь кадр целиком, что требует меньше места в смежных буферах. И нет эффекта квадратов, как в MJPEG при увеличении сжатия.

Выходную мощность замерял - там действительно столько, сколько написано в даташите. У меня есть несколько предположений, почему дальность у модуля Si4463 получилась намного меньше: 1) Более примитивная модуляция (2/4 (G)FSK) с более высоким порогом Сигнал/Шум и низкой робастностью(robustness) канала у Si4463, чем у AT86RF215: модуляции COFDM, OQPSK-DSSS. 2) Худшая чувствительность у Si4463: -88 dBm против -106 dBm у AT86RF215 на 1 Мбит/c 3) Входные цепи приёмника плохо настроены 4) Плохая обработка сигналов внутри у Si4463 Вы действительно сидите и выверяете различия в отображаемых пикселях? Использую MJPEG для сжатия изображения с камеры и для разжатия его в приёмнике для отображения кадра на дисплей. Цвета не выверял, так как +/-1 градация компонент пикселя для моих применений - не имеет значения. И что такое "основной фон" ? 🧐 Разве JPEG умеет прозрачность? Причина может быть в "неподходящем" JPEG: желателен baseline, progressive, YUV420, subsampling ON 2x2. Попробуйте сделать JPEG программой irfanview: у меня с декодированием его файлов проблем не было. До практики не доходило, так как не покупал за такую цену. Полагаю, что они тоже китайские.

Зачем нужен этот проприетарный трэш с DSI, когда есть дисплеи с LVDS?

Гораздо более жуть - это китайский модуль на Si4463, имеющий усилок на 1 Вт и дающий всего 160 метров дальности - и то, на идеально согласованные антенны. До экспериментов с AT86RF215 думал, что причина в зашумленности эфира. Вчерашний эксперимент показал, что это не так. Проблема в плохом чутье Si4463, возможно что-то намудрили с выходными цепями или переключением приём-передача. Да и по даташитам - там отрыв на 20 дБ в пользу AT86RF215. Большая цена за бренд скорее всего, или может из-за идеального стек-апа печатной платы на 2.4 GHz. Сам чип есть на али-экспресс, заказывал и делал плату на нём (на предыдущих страницах этой темы есть). Я тут уже начал к выводу приходить, что то, к чему не прикоснутся китайцы - оно по характеристикам будет не очень, и чем старше версия, тем больше деградации. Там, где нужна качественная линия связи по RF, понятия "дешевизна" - не должно быть. Внутренности AT86RF215 куда по-навороченнее, чем у Si4463. Ну вы ещё про аттенюаторы-SMA на досуге поинтересуйтесь 🙂 На али они стоят несколько сотен рублей. А в российских магазинах у них цены космические: от 2 до 5 ТЫС. рублей.

Проверил. Та же трасса, та же мощность и остальные параметры. Кроме несущей частоты. Дальность устойчивой связи 420 метров, без зоны неустойчивого приёма. Очевидно, из-за бОльшего размера антенн и меньшего поглощения в свободном пространстве. Причём, что OQPSK-DSSS, что COFDM - один фиг - характер поведения приёма пакетов одинаковый: робастный канал с устойчивым приёмом без затыков при перемещении. J-антенны: на 864 и 438 МГц: Следующий шаг - увеличить скорость в 2 раза и подобрать режимы OFDM/OQPSK с лучшей чувствительностью - при той же мощности передатчика +9 дБм.

Провёл испытания модулей, дальность вышла 400 метров. Мощность 8 мВт всего. Скорость 200-250 кбит/c. Пакет 2 кБ. Подробнее здесь:

Испытал макеты с трансивером AT86RF215 (платы ATREB215-XPRO). Два режима: OFDM Option=1 MCS=1 (200 кбит/c, чутьё -109 дБм) и OQPSK-DSSS Chiprate=1000 kchip/s, RateMode=2 (250 кбит/c, чутьё -110 дБм). Длина полезного пакета данных - 2 кБ. Мощность передатчика в обоих режимах +9 дБм (это почти 8 мВт). Антенны - самодельные, настроенные с помощью VNA на 50 Ом с КСВ 1,02. Обе антенны над землёй на высоте 1,5 метра (девайсы в руках у операторов, стоящих на дороге). Частота 864 МГц, для зануд - юридический спойлер: В итоге результат превзошёл ожидания: устойчивая дальность по прямой 330 метров. Затем идёт зона неустойчивого приёма (соотношение пакетов - целые битые: 50/50) 15 метров, затем снова устойчивая связь до 410 метров. Затем пошли пакеты почти все битые. И это с мощностью 8 милли-ватт! 😍 Оба режима : OFDM и OQPSK-DSSS имеют аппаратную коррекцию ошибок (свёрточный кодек r=1/2) , перемежение, отбеливание данных. Ну и могут принимать сигнал, меньше шума. Si4463 и рядом не валялась! 🤣 Стоимость модуля ATREB215-XPRO зашкаливает за 200 $ 😂 против 12 $ модуля Si4463 (с усилком 1 Вт). Макеты приёмника и передатчика (на самом деле - оба сета равноценны): Самодельная J-антенна на 864 МГц: Режим измерения RSSI (окно 5 МГц), сигнал отсутствует: Надо будет попробовать протестировать на 438 МГц с другими J-антеннами.

Оказывается в режимах OQPSK-DSSS тоже есть FEC: как на синхрослово, так и на полезную нагрузку. Читаю доку dokumen.tips_802154g-2012.pdf, конкретно - параграф 18, всё что касается OQPSK-режимов. Много чего инетерсного. Дока на этот стандарт с треском ищется, много ресурсов требуют бабки за скачивания доки. Всё больше и больше убеждаюсь, что Si4463 и рядом не валялся - по возможностям с AT86RF215 🙂

Возвращаясь к вопросу о SNR. Покурил более подробнее этот режим MR-OQPSK. Этот чип - что ни есть самая прямая реализация IEEE 802.15.4 с разными буковками на конце. Конкретно - 802.15.4k, DSSS O-QPSK. Значит, SNR должен быть отрицательным: приём сигнала, который меньше шума. Нашёл файлик с графиками вероятности ошибок и SNR для этого режима: 15-14-0709-00-004q-coexistence-assurance-document.docx Там есть картинка, вселяющая оптимизм: В городских условиях, где эфир загрязнён, корреляционный приём пойдёт на пользу. Si4463 тут в пролёте. Интересно сравнить с LoRa. Хотя LoRa тоже в пролёте - из-за отсутствия мне нужных скоростей передачи данных (от 200 кбит/c).

Измеряю RSSI дважды: 1) Когда пришло прерывание AGC Hold, во время приёма пакета 2) Спустя 1 мс после приёма пакета, для оценки шумов с эфира. Потом считаю разницу. Не совсем точно выходит, потому что за время приёма пакета шумы успевают сильно измениться. В конечном итоге, хочется отображать разницу сигнал/шум и понять при скольки дБ пакеты приходят целыми и успешно скорректированными. В идеале, нужны 2 приёмника и опрос данных одновременно. Чип AT86RF215. Ревизия 3 (последняя). Платы ATREB215-XPRO. Регистр может вернуть некорректное значение +127 (о чем написано в даташите), если опрашивать не в нужный момент. Проделал опыт. Сравнил два режима: OFDM Option=1 MCS=1 (200 кбит/c, чутьё -109 дБм) и OQPSK-DSSS Chiprate=1000 kchip/s, RateMode=2 (250 кбит/c, чутьё -110 дБм). Мощность передатчика -19 дБм, плюс поставил на передатчик аттенюатор -30 дБ (экранированный, фабричный), на выходе аттенюатора - J-антенна (настроена по VNA 50 Ом, КСВ почти 1). Итого теоретически мощность передатчика должна быть -49 дБм (без учета проникающих способностей и "свистов" дорожек платы). На приёмнике - та же J-антенна (вторая), без аттенюатора. Ходил по помещению (комнаты квартиры, стены - армированный бетон), дистанция 0 ... 10 метров. Прямой видимости антенн нет. Результаты: OFDM: приём в дальней точке - пакеты либо не приходят, либо приходят битыми все. OQPSK-DSSS: прием в дальней точке - пакеты либо не приходят, либо приходят целые (при подобранной точке приёма), либо битые. Выходит что OQPSK-DSSS победил OFDM по чутью. Оба режима, как я понял - борятся с частотными (многолучевыми) замираниями. Но у OFDM делает это в более узкой полосе, чем OQPSK-DSSS. И кстати, в OFDM получилась завышенная скорость. А в OQPSK-DSSS - заниженная. При OQPSK 250 kbps, пакет из 2047 байт (+ сколько-то хедера) отправляется за 75.551 мс (что соотеветсвует 216.7 кбит/c) При OFDM 200 kbps, этот же пакет отправляется за 80 мс (что соответствует 204.7 кбит/c ) И оба режима бесполезны в случае с плоскими замираниями (когда в точке приёма - нет ничего). И тут возникает идея сделать MIMO 2x2. Вопрос: можно ли сделать программную реализацию MIMO 2x2, имея 2 антенны у передатчика и 2 антенны у приёмника, 2 антенных ключа-переключателя(SPDT switch) и один приемник и 1 передатчик? Или тут только аппаратно (ПЛИС, специализированный приемник)? Почитал про пространственное кодирование и матрицу Аламоути, но честно говоря, просветления пока не достиг в этой области. В какую сторону рыть?

А как же SNR ? Который обычно больше 0. Чтобы обеспечить заявленное чутьё -109 дБм, нужно чтобы шумы были не больше чем -112 дБм при SNR=3 дБ. Всё-равно много шумов получается...

Так и сделано. Полностью настроен нужный режим, выставлена частота, шаг канала. Передавал и принимал пакет, всё работает. Для замеров делал следующее: 1) вместо антенны - нагрузка 50 Ом, взятая от VNA (экранирована) 2) Установил нужный режим: OFDM Option 1, MCS 1. Заявленная чувствительность в даташите -109 dBm 3) Дал команду приёмнику RX 4) В цикле опрашиваю регистр RSSI. 5) Фиксирую максимальное значение RSSI 6) Вот, за 5 минут набежали такие значения: rssi_max: -110 rssi_max: -109 rssi_max: -108 rssi_max: -107 rssi_max: -106 rssi_max: -105 rssi_max: -104 Тоесть максимальный всплеск шума был -104, что превышает указанное в даташите значение чувствительности на 5 дБ. Из чего я делаю вывод, что чувствительность -109 дБм недостижима на данной плате приёмника. А шумы эфира при включенной антенне - ещё больше подрежут потенциал возможностей приёмника. Значит, при расчёте дальности нужно оперировать не чувствительностью из даташита, а за реф брать шум с эфира - его пиковое значение (самый тяжелый случай). Слишком фантастические значения RSSI на ваших фото 🙂 Каким образом ведётся чтение регистра EDV и RSSI? Просто в цикле опрашиваете или по прерываниям? Нужно ли что-нибудь дополнительно настраивать ещё? У меня настроены все регистры режима в BBC и RF, включая DF, DTB, TGT и GCW. Частота 862 МГц. Есть мнение, что на больших ослаблениях точность снижается, из-за высокой проникающей способности волн. Та же ёмкостная связь между элементами аттенюатора не даст точной развязки. По крайней мере, использовал планарный аттенюатор, у которого с одной стороны не была подключена антенна, но приём был. Так как приём вёлся на ножку аттенюатора с открытого конца. P.S. Проверил на второй плате ATREB215-XPRO. Максимальное значение RSSI чуть-лучше -105 дБм. Платы фирменные (не самодельные): одна из Китая, вторая из Европы.

Очевидно, и T113-s3 с V3s - это тоже прошлый век :)

Использую MR-OFDM. Режим: MCS=1, Option=1. По результатам экспериментов: Experimental Interference Robustness Evaluation of IEEE 802.15.4-2015 OQPSK-DSSS and SUN-OFDM Physical Layers (гуглится: 1905.11102v1.pdf ) OFDM1-MCS1 - самый помехоустойчивый режим: RSSI обновляется в двух случаях: 1) Дана команда приёма - при этом показания не лочатся, а свободно плавают 2) Во время приёма преамбулы - происходит прерывание AGC Hold (5-й бит маски прерываний в регистре BBCx_IRQM ЕМНИП) (показания лочатся - и они самые достоверные). Тоже самое - в трёх случаях (50 Ом, Short, Open) - показания одинаковы: измеряю RSSI - cобираю статистику за несколько минут, фиксирую максимально возможное значение. Его использую в качестве значения шума. С чувствительностью из даташита - не работаю. Потому что при подсоединённой антенне - уровень с эфира превышает чувствительность. Антенны сделал свои: для 438 МГц и 864 МГц. Настроил их по VNA на 50 Ом КСВ =1,02. J-pole: K=2.2 dBi С этими антеннами - устойчивая связь по всей квартире с мощностью передатчика -19 дБм (12,6 мкВт). Если взять китайские антенны "якобы на 433 МГц", то результат на 438 МГц намного хуже - уровень сигнала меньше, иногда: много битых пакетов или вообще не приходят. Считаю потери сигнала по модели Окамура-Хата (городская застройка, 150-1500 МГц): решаю уравнение по нахождению максимальной дальности связи при заданной марже. Маржу задаю для пяти SNR : +20, +12, +10, +6, +3 dB (тоесть - требую, чтобы уровень сигнала превышал замеренное максимальное значение шума - на значение маржи). На выходе - пять значений максимальной дальности связи. На практике, как выяснил, для OFDM1-MCS1 достаточно маржи +3 дБ. Потому что это на самом деле COFDM: там есть FEC - сверточный кодер с рейтом 1/2. Плюс двойное повторение частот и максимальное число поднесущих. Базовая модуляция - BPSK: самая простая, не требующая сверх-линейности (как у QAM 16 ... 256), что даёт возможность использовать не сильно сложный усилитель мощности. Сколько значений усредняли? 128 достаточно? И почему надо использовать средний? Использую максимальное значение - как самый пессимистический вариант, за уровень шумов. От него отталкиваюсь и считаю дальность, при заданной марже (написал выше). Подытоживая: отталкиваюсь от измеренных значений шума в конкретной локации, и требую превышения полезного сигнала над измеренным шумом на какое-то количество дБ - считаю под это дело дальность.

Купил несколько антенн для 433 МГц с алиэкспресса. VNA показал у всех КСВ 4 ... 6 на 433 Мгц. VNA металлический - его коробка - противовес антенны. Антенна соединялась к VNA через SMA-разъём. Без кабелей. Как это понимать? Самодельная антенна имеет КСВ 1,02

так тут шумы приёмника -101 дБм > заявленной в даташите чувствительности -112 дБм в таком случае на даташит равняться бесполезно, нужно к уровню шумов прибавить маржу на 10-20 дБ, чтобы получить уровень сигнала с приемлемым BER

Измеряю уровень сигнала по RSSI приёмника. Плата трансивера ATREB215-XPRO. Чип AT86RF215. При короткозамкнутом входе приёмника (ВЧ-заглушка "Short" от VNA), измеренный RSSI колеблется от -127 (минимум) до -101 дБм. При этом в некоторых режимах - указана чувствительность -112... -107 дБм. Вопросы: 1) если собственные шумы приёмника превышают указанную чувствительность в даташите, тогда зачем они пишут её? Как достичь уровень шумов, чтобы было меньше чутья хотя бы на 5-10 дБ? В противном случае шумы платы и реализация сборки подрезает максимальный потенциал чипа приёмника... 2) Как корректно измерять шум приёмника по RSSI ? Вход нужно замкнуть резистором на 50 Ом или Short ?

Это к вопросу о правильном ответе про максимальную скорость в LoRa. Не более. Запустил плату ATREB215-XPRO (на базе чипа AT86RF215) - собственных шумов на несколько порядков меньше, чем у модуля RF4463F30 и нет поражёнок (вход приёмника закорочен ВЧ-заглушкой): Проверил диапазоны 410 - 450 МГц и 863 - 903 МГц. Второй диапазон с подключенной антенной выдал менее замусоренный эфир: А теперь вопрос: если собственные шумы приёмника - в районе -127 дБм ... - 101 дБм (максимум), то зачем в даташите они тогда пишут, что чутьё в некоторых режимах -112 ... -107 дБм? Всёравно шумы платы и реализация сборки подрезает максимальный потенциал чипа приёмника...

Новый семтековский чип LLCC может в 2 раза больше в LoRa на Sub-GHz: https://www.semtech.com/products/wireless-rf/lora-connect/llcc68 И мощность на 2 дБ больше: Сделал замеры RSSI на всех каналах от 410 до 450 МГц. Без антенны, на короткозамкнутый вход или на 50 Ом - уровень ниже, но есть поражённые частоты. Частота 438 МГц выбрана неудачно, рядом с поражёнкой и ещё с эфира (когда с антенной) уровень шумов большой. 411-412 МГц лучше - на 5 дБ меньше шума.

Ну я смайл не просто так в сообщение поставил ))) У пейджера был приёмник с очень узкой полосой пропускания, которая делала приёмник сильно чувствительным + отсев много шума. Плюс диапазон метровый - частоты 160+ МГц. И работа только на приём. Принять с сопки передатчик и дурак сможет. А вот если передать от пейджера вверх на базу... (гипотетически) - не уверен, что связь будет такой же как и от передатчика к пейджеру. Ну и плюс как говорил ранее - делал передачу голоса на 800 бит в секунду с помощью LoRa, дальность там по прямой вышла около 8 км в городе. Тоже была с перебоями, если нарушается прямая видимость. Но восстанавливается на 100% как только прямая видимость. Ещё - увеличение мощности. Ватт 4-5 для начала. Даст увеличение дальности в 2 раза по сравнению с 1 Вт. Потом можно ещё кирпич на 16 Вт поставить, выигрыш в дальности будет в 4 раза )) Жуть полная. Как правило, это требует полностью переделывать весь транспорт пакета - распределение всего и вся. Сделал несколько пресетов: 5 - 10 - 12 - 15 FPS, видео 80x120 + Scale 2x, Video 160x240.

Можно. Обычно конденсатор на землю ставят там, где сопротивление выше. По идее даже 2 элемента достаточно: L1 и (C1 или C2). С3 - он нужен только, чтобы убрать постоянку, если к антенному гнезду планируется подключать какие-то измерители или короткозамкнутые по постоянке антенны (рамочные/петлевые антенны , J-антенна). Если нужно согласовать два усилителя, то там вообще может быть последовательный LC-контур. Так как сопротивления транзисторов сильно малы - и их проще включить в контур, нежели чем шунтировать ими контуры.

В какой именно? И при чём тут гадание? Ясно указаны характеристики. Неужели нельзя спрогнозировать или предположить причины такого поведения? А я думаю, что FEC работал в 4GFSK потому что он исправлял межсимвольную интерференцию, которой нет(или слабо выражена) у 2GFSK. Иначе как объяснить тот факт, что при 2GFSK модуляции пакет либо принимается без ошибок, либо вообще не принимается - приемник не видит даже преамбулу?

Такой эксперимент я уже проводил зимой. Здесь в теме где-то об этом писал, когда макеты проверял устройств. Один девайс был на балконе (7 этаж), антенна возле открытого окна. Со вторым девайсом бегал по городу. Дальность получилась 700+ метров. При этом важна была видимость антенн. Зашёл за дом - и связь пропала. Прошёл дом - снова виден балкон из которого торчит антенна - связь восстановилась. Суть моих последних испытаний в том, чтобы проверить устройства в наихудших условиях, когда два оператора находятся на земле. В этом случае дальность устойчивой связи 160 метров (1 Мбит/c), 200 метров (500 кбит/c) и 327 метров (125 кбит/c). И очень сильно зависит от прямой видимости антенн. Плюс загаженный эфир с шумами -82 дБм не дают приёмнику работать в полную чувствительность (-88 дБм ... - 97 дБм). Тут даже хвалёная ранее AT86RF215 не поможет - нужно искать другой диапазон частот с более низким уровнем помех. Или использовать подшумовой приём (когда приёмник может вытащить уровень сигнала меньше шума), как это сделано в LoRa. Но у LoRa скорость ограничена до 62 кбит/c (для Sub-GHz) и до 200 кбит/c - для 2.4GHz, который загажен шумами не меньше чем 430-440, ну и про бОльший PathLoss на 2.4 не забываем... И про то, что более высокие скорости даже в режимах LoRa не дадут большей дальности (мало чирпов). А хотелось, чтобы видео-девайсы были как пейджер, принимающий в любой точке города 🙃

Если пешком, а не на транспорте, то всегда находишься с левого или правого края магистрали на тротуаре для людей. Сколько бы я не смотрел участков авто-трасс, все они рано или поздно куда-то заворачивают. Плюс перепады по высоте- за бугром не видно ничего, транспорт уходит за линию горизонта. Дистанция видимости 200-300 м от силы.

Подразумевается, что это сделали китайцы. Теперь стоит задача - проверить что они сделали действительно близкое к 50 Ом.