repstosw
-
Постов
2 650 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
2
Сообщения, опубликованные repstosw
-
-
2 hours ago, yurik82 said:
Теперь сравним какой был бы КПД если бы взяли полноразмерный штырь. Берем 185 мм тот же медный провод, Z=60 +j0 @ 431.32 MHz
Если не секрет, в какой программе ведётся моделирование?
Я тоже хочу попробовать так моделировать - очень полезно!
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
1 hour ago, yurik82 said:Все что касается потерь рассогласования - то это вопросы не физики, а организаицонные. Если на согласование положить болт (волевым решением исключить его из проекта) и эксплуатировать систему с КСВ>1 то это не физика, а бюрократия (коррупция). КСВ=15 это не физика, это коррупция.
А где я вообще говорил о рассогласовании? Вы это сами придумали, сами и отвечаете. Не надо эти мысли приписывать ко мне.
КСВ=1.0 - это необходимое, но ещё недостаточное условие для получения КПД антенны, близкому к 100%.
Антенны малой длины (меньше L/4) - электрически малые антенны(раз мы говорим об укороченных спиральных резинках). Сопротивление излучения таких антенн - меньше, чем у несимметричного L/4 (36.6 Ом). Сопротивление потерь будет зависеть от числа противовесов. КПД таких антенн будет меньше, чем у L/4, установленной на массивный металлический корпус, который выполняет роль хорошего противовеса.
Пруфы искать лень, укажу автора и источник: "Антенны КВ и УКВ" И. В. Гончаренко (http://dl2kq.de)
-
On 12/12/2023 at 11:41 PM, yurik82 said:
КПД пружин 100%.
Не может быть у спиральной "резинки" КПД 100%. Так как она укорочена геометрически. Обмануть физику - затея не очень хорошая.
И вообще, КПД не будет 100%, меньше - да.
Под КПД понимается отношение мощности излучения к подводимой мощности.
Там только из-за наличия активной составляющей и ущербного противовеса КПД будет даже меньше, чем 75%.
А из-за укорочения - тем более.
Идеально согласованный четверть-волновый штырь с десятками противовесами (или куском жести) имеет КПД не выше 97%.
Откуда у пружины КПД = 100% ?
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
58 minutes ago, sasamy said:у них там h264 для кодирования а его на т113 нет и FEC написано экспериментально а в описании команды запуска он не упоминается. Ключ есть в описании
Использую MJPEG на T113-s3 и H264 на V3s.
На счёт FEC, там она на основе матрицы Вандермонде. Что это такое пока не понял, но интересно было бы потестировать его по сравнению с кодеком Рида-Соломона. Хотя, я достиг, чего хотел в коррекции ошибок (ускорил декодирование RS с двукратным запасом).
58 minutes ago, sasamy said:https://github.com/FernRF/FPV-HAT/blob/master/src/fec.c
а в примере не используется
4/8 FEC не подходит для моих целей - слишком много данных приходится на неё отдавать (MJPEG сжатие слабже, чем у H264 при том же визуально субъективном качестве картинки).
Использую FEC 3/4 и 4/5 с 25% и 20% избыточностью соответственно.
Посмотрел их конфиги модема: всё точно также, как у меня (на 433 МГц). Модуль RF4463F30 - лежат у меня на полке - поставлю их в релизы. У них максимальная мощность при питании 5V : 1,2 Вт.
Делал запрос в niceRF на счёт кастомизации модуля - повысить мощность до 5 Вт. Сказали, что могут, но в количестве от 1000 штук.
Есть ещё модуль SV6500Pro на базе того же однокристальника Si4463, на 5 Вт. Но он уже завершенный модем и через UART. А надо SPI. Поэтому тут либо самому плату рисовать (на тех же шоколадках в качестве усилка RA07H4047M - благо что FSK, можно не бояться, что сигнал может поплющить ), либо брать этот модем и выкидывать их контроллер с UART.
Более пpостой и правильный путь - использовать RF4463PRO (на 0,1 Вт) и доводить мощность до 5 - 8 Вт с помощью RA07H4047M. Правда, тогда придётся один лишний SPDT ВЧ-ключ ставить, чтобы коммутировать антенну на передачу и приём. Либо курочить RF4463PRO или самому рисовать плату.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
В продолжение темы о применении однокристальных трансиверов для передачи/приёма видео:
Video Transmitter FPV https://www.tindie.com/products/ferntech/fpv-hat-for-raspberry-pi/
Заявлено, что используется Si4463 и FSK.
Так что, имеет право на жизнь. Без всяких громоздких OFDM и FPGA
On 9/7/2023 at 9:46 PM, repstosw said:Есть две разные точки. В одной - связи нет. В другой - связь есть. Если встать в точке где связи нет - то пакеты приходят битые, хотя обнаруживаются по преамбуле и синхрослову.
Как это ни странно, в пределах помещения, это пофиксилось заменой антенны штыря L/2 + противовес - на антенну J-pole.
Нет теперь никаких неисправляемых замираний при передвижении по комнатам.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
59 minutes ago, Freesom said:а почему обычные пружины не подошли, как везде для этого диапазона применяют?
Потому что пружины не обладают такой магией, как J-антенны, а именно - не обеспечивают приёма без замираний.
Кроме того, пружины имеют маленький КПД антенны и хрен пойми какую резонансную частоту с КСВ не больше, чем 1,1.
Возможно, из-за деградации ДН из-за "распределённого плавающего противовеса" пружины и штыри дают замирания.
47 minutes ago, yurik82 said:Все рации на 433 МГц работают с обычными штырями или пружинами.
Ваша иллюстрация выглядит очень заманчиво. Подобное я могу позволить себе только в релизной версии. Не представляю, как можно "причесать" макет, который состоит из нескольких модулей.
Первая мысль - засунуть всё в металлическую коробку, вытащив антенну. А ВЧ разъём прикрепить к коробке изнутри.
-
15 minutes ago, yurik82 said:
а каким образом энергия сможет покинуть эту клетку Фарадея?
Я предполагал, что согласующее звено не играет роль в становлении поля антенны и его можно спрятать. Допустим, вместо четвертьволнового согласователя применить параллельный колебательный контур, на отвод катушки которого подается сигнал с передатчика, а с горячего конца - на полуволновый штырь. Тогда в этом случае можно спрятать контур в корпус. Тогда же почему нельзя спрятать четверть волновый согласователь? А если он выполнен в виде коаксиальной U-образной колбасы?
-
4 minutes ago, yurik82 said:
корпус радиопрозрачный?
Хотел металлический сделать.
4 minutes ago, yurik82 said:в ДН не участвует, а в возбуждении диполя полем "с торца" участвует
А что за фиговины слева и справа посередине антенны на рисунке? У меня нет их - просто обычный J-pole.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
17 minutes ago, yurik82 said:все эти провода, устройства, павербанки - это всё противовес.
В целях получения компактных размеров, можно ли согласующее звено J-антенны спрятать в корпус рации? При этом корпус будет находиться в ладони оператора.
При таком подходе размер выступающей части антенны уменьшимтся в 1,5 раза.
Как я понимаю это звено не участвует в формировании диаграммы направленности, и его изоляция не ухудшит важных параметров антенн (К.У, Д.Н.)
-
11 minutes ago, yurik82 said:
По фото вангую что там разветвленная сеть проводов соединенная с ЛЭП в стенах.
Т.е. при работе на L/4 монополь антенной является несимметричный диполь "здание/ЛЭП/корпуса устройств + монополь", с непредсказуемой поляризацией, ДН и КСВ
При работе на J-pole возбуждающий lambda/4 зонд-трансформатор в значительной степени отсекает "здание/ЛЭП/корпуса устройств" от полуволнового диполя
Устройства питаются от PowerBank 5V. Ну тоесть с электросетью гальванических контактов нет.
Есть USB-шнур для отладки, который используется во время апгрейда прошивки контроллера, он подсоединён к ПК, который подключен к электросети. Но это только когда нужна отладка или апгрейд. Автономная работа - от повербанка. Позже заменю на liIon аккумулятор.
Но идею с распределением земли в помещении при использовании электросети - понял. Только у меня провод USB делает несколько витков вокруг ферритового бублика. Плюс - питание трансивера тоже пропущено через несколько втулок ферритовых. Втулки ферритовые взял с ноутбуков. Если такую втулку нацепить на землю (GND) трансивера, то обмен данными по SPI (клок 10 МГц) уже не идёт! Значит феррит работает.
-
1 hour ago, yurik82 said:
Устройство карманное с батарейным питанием?
Что значит "карманное" ? И что за "батарейное" питание такое?
Есть пара действующих макетов устройства. С перспективой уменьшить размер в релизе в несколько раз.
-
Вместо четверть-волнового штыря (вместе с четвертьволновым противовесом) использую J-aнтенну.
Трансивер Si4463, частота 435 МГц, модуляция 4GFSK, скорость 600 ксимв/с, индекс модуляции 0,333. Время одного пакета в эфире 67 мс (пакеты по 6 кБ). Мощность 20 дБм.
Связь при перемещении по комнатам - устойчивая, без точек с замираниями. Пакеты ловятся без ошибок (либо их успешно исправляет FEC).
Но стоит вернуться к четверть-волновому штырю, будут точки с замираниями.
Вопрос - почему связь с J-антенной стала без замираний?
Как объяснить сей эффект?
Будет ли лучше, если поставить антенну 5/8 L ?
-
3 hours ago, Freesom said:
Передатчик и как он должен выглядеть. Добавьте недостающие детали и расскажите о результате
Как только у меня появятся кварцы на 36 МГц в SMD-исполнении, то припаяю их вместо кварца-"лодочки" и надену экранирующую крышку на модуль передатчика обратно!
2 hours ago, Aner said:Поэтому эта конструкция будет излучать, не выполнены условия фидерного подвода мощности, условия излучения, ...
Как правильно выполнить условие фидерного подвода мощности на 450 МГц? Выход с передатчика не сбалансирован. Не уж-то использовать широкополосный балун ?
Интересуют две антенны - четвертьволновый штырь (где роль противовеса будет играть внутренний плейн печатной платы + металлический корпус) и J-антенна (антенна L/2 + кусок трансформатора L/4).
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
На носимом приемопередатчике помогла J-антенна(полуволновый штырь с четверть-волновым трансформатором). Отвод ближе к концу трансформатора.
Из-за перспективного искажения на фото - длина полуволнового штыря кажется меньше, чем нужно. На самом деле длина штыря ровно в 2 раза больше длины трансформатора.
При этом второй приёмопередатчик - остался с укороченным китайским штырём + противовес из провода МГТФ
Full duplex: видео (MJPEG 160x240 @ 15 FPS) + звук (CELT 24 kbps, 24 kHz, 16 bit, 1 ch.).
50% времени передача + 50% времени приём. Скорости 1200 кбит/c (600 ksps) хватило.
Трансивер: Si4463 разогнанный на 20% (кварц 36 МГц, вместо 30 МГц).
FEC: Рид-Соломон на весь пакет GF(2^16), 25% избыточных символов (12,5% ошибок в пакете в любом его месте - максимальная исправляющая способность).
1 пакет = 1 фрейм = 1 фрейм видео + N фреймов аудио.
При перемещении по комнатам точек с замираниями не нашёл.
Надо будет на втором терминале тоже поставить J-pole и наcторить антенны через векторный анализатор (сейчас J-pole расчитан строго геометрически).
P.S. Интересно, почему J-pole антенна не нашла применения в носимой радиосвязи? Исходя из конструктива этой антенны, её можно было упрятать в цилиндр и придать ей фирменный вид, как у штыревых антенн.P.P.S. Хорошая антенна решает.
-
On 12/5/2023 at 9:24 PM, repstosw said:
Оказывается, такая штука уже применяется.
QuoteКак вы думаете, взлетит или нет?
Сделал такую штуку. Только вместо генератора - взял ШИМ с двумя противофазными выходами.
Не взлетело. Ситуация не изменилась - по прежнему есть точки с затуханиями. Причём картина одинаковая на обоих антеннах.
Складывается впечатление, что разнесение не заработало. Возможно из-за плохой экранировки.
-
8 hours ago, Freesom said:
а как оно может не фонить - экран на плате передатчика предусмотрен но отсутствует, вместо него кварц на сантиметровых ногах висит. феррит взят тоже наверняка первый попавшийся - с чего бы этому хозяйству не излучать?
Речь идёт о честоте несущей.
11 hours ago, freeport said:У вас на последнем рисунке две антенны и что они не принимают сигнал? Для чего они?
Для того чтобы принимать и передавать. Но из-за того, что приём и передача работают и без них - ставлю под сомнение, что на эти антенны можно вести разнесённый приём.
-
Почему вот здесь не сифонит?
Экрана нет.
-
5 minutes ago, freeport said:
Согнуть коробку из латуни, в отверстия вставить проходные фильтры.
Что из себя представляют проходные фильтры? Они фирменные? Как называются по-английски, чтобы найти даташит и прайсы.
Впервые такие вижу, хотя валяется куча разобранных трубок от сотовых телефонов.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
9 minutes ago, freeport said:Правильно, для этого надо в экран вставить проходной фильтр и подавать питание по нему.
А не получится ли так, что экран будет большим противовесом антенны - и он начнёт излучать?
Помню был такой случай - на приёмнике антенны не было, но к земле была подключена медная пластина - приём был отличный, пока не отключил пластину.
И как в экран вставить проходной фильтр? Не видел такого. Все RF платы сделаны многослойками где есть плоскость земли, а вместо кабеля - печатные полосковые линии дорожками.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
В макете устройства, который передаёт и принимает на 435 МГц (мощность +20 дБм), антенный ВЧ выход нагружен на "фирменную" нагрузку 50 Ом.
Кабель - WiFi кабель от ноутбуков с сопротивлением 50 Ом.
Для предотвращения затекания сигнала на оплётку кабеля (сигнал несимметричный) использую ферритовые втулки - несколько витков ВЧ кабеля вокруг них.
Вот на этом рисунке - оба выхода нагружены на 50 Ом (плата в центре наверху - антенный переключатель, работающий на приём и передачу), тем не менее - приём уверенный по всей квартире.
Если же антенный переключатель убрать и нагрузить выход передатчика на 50 Ом, то излучение в пределах одной комнаты:
Получается, что в случае с антенным переключателем, от антенн толку нет вообще, и разделить их невозможно с помощью антенного переключателя. Так как и без антенн приём без проблем.
Как избавиться от "свиста" в эфир, когда выходы нагружены на 50 ом и без антенн?
-
51 minutes ago, Plain said:
Используйте светодиод.
Вопрос решён.
Понизил частоту ШИМ делителями до 1 Гц и поставил два светодиода.
Действительно, всё оказалось верно - оба диода горят по очереди (что и нужно), хотя тестер чухает разность потенциалов между портами как 0 В.
-
Есть два выхода с микроконтроллера, которые работают в режиме противофазной ШИМ.
Длительность 50%.
Какое напряжение покажет цифровой тестер в режиме измерения постоянного напряжения, если один щуп соединён с одним выходом ШИМ, второй щуп - с другим выходом ШИМ ?
Интуиция подсказывает, что напряжение должно быть примерно равно напряжению питания.
Данный вопрос был создан с целью убедиться, выдаётся ли ШИМ действительно в противофазе или нет (осциллограф рядом нет).
Как проверить, что в противофазе?
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Всё-же я склоняюсь к мнению, что коды коррекции ошибок должны решать проблемы кратковременных импульсных помех. Ну тоесть - не более 10-20% битых данных от всего пакета. Кодирование пока оставил общее- на весь пакет.
petrov прав, что от замираний эти коды не спасут, так как в точке замирания портится слишком много данных (более половины). Лог канала я делал, всё очень плохо, когда есть замирания.
Поэтому остаётся сделать Antenna Diversity и переключать их как можно чаще. Пакеты короче. Я тут посчитал что при длине волны 67 см, при скорости движения приёмника около 20 км/ч, выходит, что пол-волны пройдёт за 55 мс, а это меньше чем время одного пакета (67 мс). Поэтому тут надо либо укоротить пакет - разбить пакет на 8 - 10 мелких и проверять уровни с антенн перед приёмом каждого мелкого пакета, либо вообще просемплировать каждый бит двумя антеннами. Либо как petrov написал в другой теме - делать "умное сложение" двух сигналов с детекторов.
Ещё бы не мешало снять уровни с двух антенн при перемещении. И потом построить два графика уровней, чтобы определить насколько кореллированы сигналы с обоих антенн или нет. Если слабо кореллированы или не кореллированы - тогда Diversity поможет. Если есть корелляция - тогда всё плохо, и я не знаю что делать дальше...
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
1 hour ago, Aner said:4GFSK не совсем понятно зачем использовать на коротких пакетах, ведь же проигрыш против GFSK.
Короткие пакеты??? Где?
Я же писал, что:
9 hours ago, repstosw said:Пакет длинный, время длительности одного пакета 67 мс. Потоковая передача-приём, без реквестирования данных.
видео! ......
4GFSK даёт 1200 кбит/c.
А GFSK даст только 600 кбит/c - мне этого недостаточно.
1 hour ago, Aner said:Внутренние 8-битные ацп, тех же 4463
А больше и не нужно. Для мягких решений достаточно и трёх бит (8 отсчётов), остальное увеличение даст незначительный выигрыш.
3 hours ago, petrov said:Это не сложно, а очень просто, сложить два сигнала с выхода частотных детекторов, вот и всё DSP, называется equal gain combining, работает очень хорошо для плоских замираний.
Что-то как-то не сходится, с тем что нагуглил.
EGC. Рисуют сразу выход с ПЧ, до детектора.
Также наверное заводить надо аналоговую форму на АЦП. Верно?
Итого уже 3 чипа: трансивер, АЦП и ПЛИС. И кстати, почему - ПЛИС? Чем DSP не подойдёт?
1 hour ago, Aner said:В вашем случае выход это все же MIMO, c минимальными 4 антеннами. И другим трансивером.
Чё-т монструозно как-то.
1 hour ago, Aner said:И тут заблуждаетесь. По причине того, что усиление поднимите, а соотношение сигнал/шум ухудшите. Как следствие больше ошибок и сокращение дальности связи.
Что мешает взять усилитель с КШ меньше, чем у Si4463?
J-антенна вместо несимметричной L/4
в RF & Microwave Design
Опубликовано · Пожаловаться
Меня привлекает, что можно противовес задать любой формы, а также считать сложные антенны.
Кстати, как измерить КСВ антенны на самой портативной рации, не выкручивая антенну? Ведь КСВ-метр требует подключения антенны через кабель, а значит это будет совсем не тот КСВ, что в случае когда антенна прикручена к рации.