repstosw
-
Постов
2 650 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
2
Сообщения, опубликованные repstosw
-
-
1 hour ago, yurik82 said:
на УКВ это нерелевантно (хотя если задаться целью и повесить штырь в долях метра над грунтом - то добиться теплового рассеяния возможно)
Тоесть для 430 МГц можно забыть про тепловые потери?
-
К вопросу зависимости КПД четверть-волнового штыря от числа противовесов:
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Just now, Harbinger said:Да ладно.
Качественную картину даёт, если включить физическую модель с правдоподобными параметрами, то ошибается процентов на 10. А дальше уже ручная подгонка
Я об этом и написал. Нужны физические модели. А данные - с доки производителя. И потом ручная подстройка.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
9 hours ago, alex-sss said:Любой удобный калькулятор, здесь бесплатная прога RFSim99. Есть простейшие цепи согласования.
Спасибо, но я наигрался с ним ещё в старших классах школы
Ничего общего с реальностью не имеет. Есть огромная пропасть между идеальными индуктивность/ёмкость и реальными катушками/конденсаторами. Это же не 27 МГц какое-нибудь, где ещё такое прокатит. А 430 МГц. Тут без реальных моделек никуда! И ещё подложку надо моделировать (сплошная плоскость земли на обратной стороне платы, с текстолитом определённой толщины).
11 hours ago, uve said:Это просто делается. Предположим кабель с выводом центральной жилы имеет импеданс 50+j10 Ohm. Тогда входной импеданс антенны нужно довести настройкой до величины 50-j10 Ohm.
Нет, это непросто. Допускать на 430 МГц ничего нельзя, как я понял из своих экспериментов.
А на счёт довести имеданс - первое, что на ум приходит - добавить реактивность последовательно с противоположным знаком: последовательно с центральной жилой - конденсатор.
Но это всёравно не совсем точно. Потому что открытый участок центральной жилы - излучает. Значит, это уже не просто индуктивность.
Подытоживая: всё сложно.
P.S. Тут мне пытались внушить, что импеданс антенны сильно зависит от арматуры (бетон + металлические решётки). На практике вышло, что зависит не так сильно. После как удалось настроить антенну почти на 50 Ом перемычкой из фольги, убедился, что от стен импеданс мало зависит. Очевидно, проблема была из-за неправильного подвода мощности к согласователю (длинные переходники, широкий фланец, индуктивность выводов подведения запитки к атенне, и т.п.)
P.P.S. Выходит, что все бурные овации на тему "J-антенна согласована", оказались ложью. Так как по факту ей всёравно нужно согласование либо на П- либо на Г- звеньях L/C. Или шаманства с перемычками. И это даже если выход передатчика 50 Ом.
-
24 minutes ago, Freesom said:
Да там -40 дБ отражения на картинке. И от фланца SMA избавились. Вы прирожденный антенщик!
Попытался разрисовать эквивалентную схему согласующего звена с перемычкой. Чем-то мне это напоминает параллельный колебательный контур, перемычка из фольги как раз добавляет недостающую ёмкость параллельно согласователю, а запитка с отвода катушки.
Кстати, паразитная индуктивность подвода мощности с кабеля - в виде центральной жилы как-то должна компенсироваться или нет? Вот как-то в голове не укладывается - как подвести питание к точкам согласователя, чтобы было чисто омически 50 Ом. Это не реально на практике - по-любому надо будет эту индуктивность как-то компенсировать.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Доки тут не помогут. Некоторые периферийные узлы сложны настолько, что лучше их осваивать не по докам, а по апп-нотам (app notes, которых тоже нет).
Сорцы Линукса тут как раз очень помогают, если правильно определить ядро периферии и избавиться от зависимостей. Только так удаётся вытащить нужный код из Линукса и приспособить его к работе автономно.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
17 hours ago, Freesom said:О, а вот и шаманство в ход пошло! Емкостная связь через лак, расстояние до перемычки от точки запитки примерно как до корпуса VNA. Противофазный согласователь, ёпта
И как нарисовать эквивалентную схему сего чуда?
Продолжил эксперимент. Увеличил ширину согласующего звена. Вместо проволки взял пищевую аллюминиевую фольгу шириной 1 см.
Вместо штыря поставил телескоп и установил его на нужную длину.
Удалось сделать почти 50 Ом, КСВ ниже 1.1.
Заметил, что чем толще полоска фольги, тем меньше сопротивление антенны. Также сопротивление зависит ещё насколько плотно прижата фольга к проводам согласователя J-антенны.
Всё сложно.
Как вывести простейшие соразмерности?
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Вернулся к J-антенне.
Ещё раз проверил всю геометрию и скорректировал место подключения к антенне.
Импеданс: 138 - j 23.
КСВ: 2,86
Затем взял проволоку припоя ПОС-61 0,5 мм и обмотал несколько раз согласователь J-антенны. При этом проволка не соединена электрически с согласователем.
Нашёл положение перемычки с минимальным КСВ и импедансом близким к 50 Ом:
Получились следующие характеристики:
Импеданс: 44 -j 4
КСВ: 1,17
Кто может объяснить, почему эта перемычка на согласователе улучшила КСВ и приблизила импеданс антенны к 50 Ом ?
-
3 hours ago, mantech said:
У него в отличие от v3s, встроенный термометр есть))
Прекрасно! Как называется этот термометр в даташите? И что он меряет - температуру кристалла или другое?
3 hours ago, mantech said:Просто хотел сравнить, у меня пока 1 ядро работает, DFS есть, три рабочих частоты 300 600 и 1.2ГГц, в среднем где-то 700 наверно идет, темп в комнате 26град, термометр показывает 36.
У меня конфигурация такая: CPU0 и CPU1 => по 1200 МГц, DSP 600 МГц.
Из периферии много чего работает одновременно: GPIO, SPI, AudioCodec, LCD TCON, Camera CSIC, JPEG Coder, JPEG Decoder, ядра.
-
47 minutes ago, Aner said:
Да в доме из дерева, кирпича, пеноблоков, там где нет арматуры результат будет близкий к реалии, ну и землю нужно учесть, как не простой экран. А в жб коробках для таких частот, длин волн все не просто.
Похоже на правду. Потому что фигурировали коттеджи (дерево, кирпич).
Нашёл таблицу, которая меня убедила не впадать в перфекционизм. Так как мне нужна радиосвязь в том числе и в стенах помещения, то в этих условиях я буду рад, если S11 будет не выше -10 дБ. При таком раскладе теряется только 10% мощности (отражается). Не знаю, насколько этот показатель хорош или плох для портативных устройств, но при движении по помещению будет всё плавать вообще.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
14 hours ago, mantech said:Температуру проца на максимальной загрузке не замеряли?
Нечем померять.
Если прижать плотно большой палец к T113-s3, то он довольно тёплый, причём тепло расползается и на печатную плату.
Максимум давал непрерывно работать 1,5 часа (все три ядра) - ничего плохого не произошло.
8 hours ago, mantech said:Нет, что-то новенькое видимо выложил кто-то...
6 лет как уже лежит, если верить гитхабу.
10 hours ago, vasilius said:Без них это просто третье ядро , которое годится лишь для обслуживания переферии....
Пропустить этот шаг нельзя. Без запуска, "как простое ядро", недоступно всё остальное.
-
14 hours ago, Aner said:
Или пакуйте вашу J-антенну в стеклотекстолит FR4, размеры антенны примерно в два раза сократятся.
А вот это интересно.
Насколько такая антенна проиграет обычной "воздушной", традиционной J-антенне? Замираний с печатной антенной станет больше, по сравнению с полноразмерной?
С наскоку нашёл:
https://i.moscow/patents/ru158545u1_20160110
13 hours ago, alex-sss said:У вас же 2-х port-й VNA, можно простым способом оценивать затухание по трассе, даже в помещении. Т.е. на 1-м входе - измерительная антенна (можно обычная), на 2-м через кабель - измеряемая.
Я не совсем ясно понял ход мыслей.
14 hours ago, Aner said:Проверять такие антенны на крыше, подальше от метал конструкций. А при таких измерениях у вас результат ниочем.
Я поворачиваю антенну на VNA, её импеданс не сильно меняется.
Дело в чём-то радикально другом.
Почему фирменная антенна на 433 МГц имеет импеданс, отличный от 50 Ом, да ещё и с реактивностью?
Что-то тут не так. И стены не причём.
Видел много статей с замером антенн для 433 МГц на VNA. Все они давали более-менее нормальный результат, и никто не рвался на крышу.
-
24 minutes ago, Freesom said:
да антенны свч - это и так традиционно шаманство в чистом виде)
Длина волны 70 см - какое это СВЧ ? 🤣
25 minutes ago, Freesom said:Приходится порой учитывать больше чем кажется изначально, чтобы результат не расстраивал
Не думаю, что стены помещения (жилой многоэтажный дом) оказывают на импеданс антенны прям такое сильное воздействие.
Иначе, выходные каскады вылетали бы с такой скоростью, от которой капиталисты пришли бы в восторг.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
ну вот такой хотя бы https://aliexpress.ru/popular/mrfe6vs25n.html
MRFE6VS25N
C другой стороны, тот же RA30H4047M умеет в рассогласование 20:1.
Как так?
1 hour ago, Freesom said:маленькие антенны обычно крайне несамостоятельные, им нужно окружение или много свободного пространства вокруг в реактивной зоне.
В общем, как я понял - обещанный импеданс антенны - мошенничество в чистом виде.
К тому же, если ещё и не известно с каким противовесом должно быть.
-
Мне страшно представить, что будет чувствовать выходной каскад усилителя мощности на MOSFET, цена которого улетает за 10 000 рублей.
59 minutes ago, Freesom said:в реальности есть плоскости опоры и кабель снижения, неучтенные переходы и т.д.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Взял "фирменную" антенну на 433 МГц. Подключил к VNA.
На 433 МГц сопротивление не 50 Ом. И не 36.6 Ом.
А вообще с реактивностью. Почему?
Фото антенны и VNA:
Тупо абстрактные антенны на 433 МГц, которые шли в комплекте с трансивером на Si4463, расчитанным на выход 50 Ом.
https://aliexpress.ru/item/2008837242.html
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
23 minutes ago, Freesom said:корпус рации работает как значимая часть антенны. Иногда с телом оператора
Ну так корпус VNA, он как раз полностью металлический и массивный. Антенна подключена через тот самый фланец напрямую к VNA.
На рации тоже делал гирлянду переходников SMA => BNC => PL и ничего.
Что не так ?
Да и вообще, какое затекание с четвертьволнового трансформатора? Особенно с низкоомного почти холодного контакта?
И массивный корпус для J-антенны вообще не принципиален, так как полуволновый штырь на верхушке трансформатора - самодостаточен (ему не нужны земли и противовесы).
-
18 minutes ago, Freesom said:
симметрирование отсутствует, поле с фланца снаружи потекло на корпус VNA
А это ещё зачем? У меня нет кабеля, сигнал с VNA несимметричный и антенна несимметричная. Зачем симметрировать??? На рации не симметрируют ведь - антенна прямо рядом с выходом передатчика.
19 minutes ago, Freesom said:Кстати, а что это за красный конденсатор и как он себя чувствует на свч?
Это скотч, который не даёт проволоке прогибаться.
Не я придумал, так делают все.
-
3 minutes ago, Freesom said:
Фигасе, а больше фланца не было? Чтоб сразу пол антенны перекрыть. уж лучше кабеля кусок
так это же низкоомная область антенны, близкий к холодному. Неужели сильно влияет на формирование сопротивления?
с куском кабеля антенна не будет стоять вертикально, это исказит измерения и мне надо без кабеля видеть результат
-
4 minutes ago, Freesom said:
Ну сейчас по фото будем разбираться, как там подключение выполнено. Кстати, а где фото?
5 minutes ago, Freesom said:так вам импеданс антенны
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
25 minutes ago, Freesom said:Как насчет выйти на крышу или другое свободное пространство?
А как насчёт, что антенна носимой рации и есть близкая дистанция с головой и руками оператора?
На 438 МГц влияние моего тела рядом с антенной в незначительных пределах влияет на импеданс антенны.
Тут более радикальная ошибка или непонимание: выдержан чертёж антенны, но она не 50 Ом
Калькулятор взял этот: https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/raschety-antenn/j-antenna-raschet
Антенна присоединяется через SMA соединитель и переходник к VNA. Без всяких кабелей.
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Пытаюсь настроить J-антенну по векторному анализатору LibreVNA.
Задал частотный свип: 400 ... 470 МГц, прибор предварительно откалибровал (Load, Short, Open).
Размеры J-антенны чётко выдержал с точностью до миллиметра, использовал калькулятор для рассчёта антенны. Целевая резонансная частота: 438 МГц. Сопротивление: 50 Ом.
В итоге - получаю целый букет сопротивлений: активная часть: от 40 до 130 Ом, реактивная - до 40 Ом. Не удаётся попасть ровно в 50 + j 0
Антенну согнул из медной проволоки диаметром 1,5 мм.
Позже вместо штыря - взял телескопическую антенну от обычного радиоприёмника и вытянул её на нужную длину. И подпаял её к четвертьволновому отрезку (из той же медной проволки).
После многих манипуляций, удалось получить 76 + j 2 Ом.
Никак не хочет ровно 50.
Точка подключения на четвертьволновом отрезке - мало что даёт: то большое активное сопротивление, то активное близко к 50 Ом + столько же реактивная составляющая.
Векторный анализатор и антенна находятся на высоте 1 метр от пола и на 2 м от стен комнаты.
Что делать? Куда рыть дальше?
Или я впал в перфекционизм? И достаточно сделать антенну чисто по геометрическим расчётам?
-
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Нашёл причины, почему не работало.
1. Нужно было деинсталлировать все старые версии WinUSB драйверов (у меня их накопилось достаточно: от Nordic, от STM, от TI, и т.д.)
2. Нужно было скачать zadiq версии 2.8
3. Чтобы устройство "VNA" появилось в списке установки zadiq (в диспетчере устройств оно появится при подсоединении девайса к USB, но драйверы не установлены, устройство не работает), нужно выставить галочку "List all devices" в Options. Там же выбрать "Advanced Mode". После этого мы увидим в списке "VNA", WCID определится:
4. Скачать с гитхаба версию GUI 1.4 с релизов. Версия 1.5 у меня не пошла на Win7.
Успех:
-
On 12/13/2023 at 5:30 AM, vasilius said:
Есть желание в него FFT, векторное умножение вынести, дополнительные мощности с плавающей точкой нужны всегда.
Сделал проект на нём полностью. Видеотрансивер.
DSP там рулит:
1) основной программой
2) внешними прерываниями
3) софтовый аудио-кодек CELT (24 кбит/c)
4) софтовый акустический подавитель эха AEC
5) аппаратный кодек JPEG
6) трансивер Si4463 по SPI
7) LCD по RGB TCON
8 ) Цифровая камера OV5640 по CSIC
9) UART
10) USB mass storage device
11) SD карта (чтение-запись)
12) Файловая система, FATFs
13) Аудиокодек для записи-воспроизведения звука
14) Два аппаратных спинлока для синхронизации DSP с ARM CPU0, CPU1
FFT сделан на FIXED POINT (для аудиокодека и эхо-подавления). Floating point необязателен.
Для того, чтобы задействовать floating point и прочие SIMD этого DSP, прежде всего, надо вручную будет переписывать тонны кода. Либо писать свой с нуля.
На ARM CPU0,CPU1 сделаны кодер и декодер Рида-Соломона (для длинного пакета - до 64 кБ).
Результатами доволен.
Настройка антенны с помощью VNA
в RF & Microwave Design
Опубликовано · Изменено пользователем repstosw · Пожаловаться
Ещё один согласователь (более компактный, чем четвертьволновый трансформатор), выполненный в виде cогласующего Г-образного LC звена.
От горячей жилы - два последовательно включенных конденсатора: 6,8 пФ (NP0, 0805) + подстроечный 8/80 пФ. Далее - индуктивность и на землю. От точки соединения конденсатора и катушки - телескопический штырь, длиной лямбда пополам.
Импеданс почти 50 Ом на 438 МГц, настройка с помощью VNA. Ничего не считал. Методом последовательного приближения мотал катушки с разным числом витков и подстраивал ёмкость и раздвигал витки.
Три степени свободы: индуктивность (число витков, расстояние между витками), подстройка ёмкости и подстройка длины штыря.
Жаль, что телескопов нет ровно на пол-волны, если полностью удлинить.
На фотке телескоп разложен не на всю длину. На всю длину если настроить, наверное будет плохо всё с диаграммой направленности.
Считаю, что не имеет права, если сделана точно по геометрическому чертежу. Иначе, какой смысл в геометрии, когда всёравно шаманить приходится?
Как я понял, без VNA идеально настроить антенну не получится.
А вот что на счёт индикатора напряжённости поля? Это который два германиевых диода, конденсатор и стрелочный микроамперметр... Максимум мощности по индикатору напряженности поля совпадает с точность имеданса антенны 50 Ом ? (при условии что выход передатчика тоже настроен - фабрично на 50 Ом)