Перейти к содержанию
Поиск
    

Gorby

Свой
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    707

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    4

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные Gorby

  2. Опубликовано · Пожаловаться

    Мишку мучает вопрос - кто здесь враг таинственный?
    А ответ ужасно прост, и ответ - единственный…(с)

    Самый опасный вид чудака- чудак с инициативой…

    Если что, намерения обидеть никого не имел. 

  3. Опубликовано · Пожаловаться

    On 11/19/2021 at 6:18 PM, Aleksandr Baranov said:

    Если молотком, тогда да. Уйдет насовсем. Видимо, это знание входит в 10 процентов.

    Речь о том, что у много знающего опытного специалиста кругозор куда шире, чем у студента. Ну нельзя ж так буквально, ей богу. Про то, что банальное падение со стола запросто создаёт ударную перегрузку в несколько десятков  Же, Вам ведь в голову не пришло, а? А молоток- это наше, хорошо знакомое, можно попытаться пошутить. 
    Ну, удачи Вам в электронике и веселитесь дальше. 

  4. Опубликовано · Пожаловаться

    15 hours ago, Aleksandr Baranov said:

    Она не уйдет.

    Уверены?!

    А если молотком? Никогда не видели треснувшую пластинку кварца?

    А если на морозе -70 С ?

    Сценка в медунивере: пациент жалуется на боли в животе. Профессор сидит и думает.  Студент подходит и "а чё тут думать - аппендицит"!  Самое интересное, что в 90% случаев он будет прав. И только после многолетней работы появляется знание об остальных 10%...

  5. Опубликовано · Пожаловаться

    11 hours ago, gte said:

    Так Вы пробовали усилители с Али или по приведенной Вами ссылке?

    Уровень Китая типа Tekbox и Китая с Али можно сравнить.

     

     

    Вы еще с Apple сравните. Тоже ведь Сделано в китае.

    Товарищ, а какова ваша цель пребывания в этой теме? Вы с ней очевидно малознакомы, постоянно подначиваете окружающих что-то там дешевое протестировать и дать вам знать. Либо слушайте и набирайтесь знаний, либо поразите нас всех сиянием своего чистого разума (с).

    И да, я таки пробовал усилитель по приведенной ссылке. Все еще доволен. И их биконическую маленькую антенну на 30-1000МГц. Кстати из-за размеров, ее чувствительность на низких частотах (<300МГц) сильно снижается. И усилитель 40Дб становится необходимостью. И эта антенна условно-калибрована. То есть не конкретный экземпляр, а этот артикул антенны имеет калибровочную таблицу и можно уже "на пальцах" прикидывать более-менее реальные уровни напряженности поля в DbuV/m, как требует стандарт.

    А вот их ручные ЮСБ анализаторы Spectran - дерьмо редкостное. Убогий софт. А по железу - из-за особенностей (удешевленной) конструкции каждая частота, кратная 10 МГц, подвержена внутренним помехам. Показывает шум, которого там нет. После заявки в поддержку по этому поводу они проблему решили ну очень оригинальным способом:  при измерениях по всему спектру для частот кратных 10МГц (Барабанная дррробь!) они просто зануляют сигнал в некоторой узкой полосе - чтобы их помех не было видно. По странному стечению обстоятельств практически все "интересные" Вам частоты кратны 10МГц. И вот ваше устройство, гремящее на частоте скажем 200МГц, при обследовании Спектраном является оооочень тихим. Поэтому все ЮСБ, ФФТ и прочие не-настоящие анализаторы спектра идут лесом.

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    3 minutes ago, DSIoffe said:

    Таки дешевле нового анализатора. А можете подкинуть ссылку хоть на один пример такого усилителя?

    https://aaronia.com/preamplifiers/
    Например. И с Алиэкспресс не надо. Или можно, если не интересует результат :)

  7. Опубликовано · Пожаловаться

    Перегруженный усилитель будет врать в показаниях. А из строя может выйти и сам усилитель и вход анализатора. По мере накопления опыта Вы обзаведётесь и аттенюаторами и фильтрами и прочими аксессуарами. Кстати такой усилитель не очень дешев. От 1000 евро. 

  8. Опубликовано · Пожаловаться

    1 minute ago, gte said:

    Для эквивалента сети все равно надо иметь ограничитель-аттенюатор, он и спасет без всяких фильтров. Да и в усилителе можно ограничитель поставить, если усилитель самодельный.

    Вы правы, но я не о том. Вы ищете довольно слабую низкочастотную помеху, поэтому используете усилитель. А рядом ФМ станция фонит мощным сигналом, перегружает этот чувствительный усилитель, он показывает невесть что. И тут Вы достаёте из широких штанин полосовой фильтр… 

    2 minutes ago, gte said:

    Этот тест  один из многих. И все денег и времени требуют даже для проверочных испытаний. Ладно бы в одном городе и типовое оборудование.

    Конечно, тестов много. Но большинство из них проходится относительно легко. 
    А вот на эм излучение и на мощные импульсы в провода EFT кажется  - я бы поставил на первое место по вредности. Именно из-за этих двоих приходится чаще всего много раз повторно навещать лабораторию. 

  9. Опубликовано · Пожаловаться

    12 minutes ago, gte said:

     

    Нет, Вы предложили сначала заехать, потратить деньги и время, а потом искать "палки" анализатором, а не до захода  на испытания.

    Вот и я о том, на том и сойдемся, если  так.

    Вы вообще непонятно о чем, еще и перекручиваете. Именно весь цимес в том, что сначала таки нужно в правильную лабу- там Вы узнаете реальные частоты и абсолютные амплитуды непроходных помех. До захода на испытания Вы увидите что-то, но без калиброванного помещения и антенны Вы ничего не сможете сказать о величине помех. И будете бороться с мельницами. И слона не заметите. 

  10. Опубликовано · Пожаловаться

    1 minute ago, gte said:

    Как уж правильней. Никакие промышленно производящиеся пробники, подобные упомянутому мной, в тестах на ЭМИ при сертификационных испытаниях не используются. Если я не прав, назовите в каком тесте и по какому стандарту. Небо синее  Вода мокрая  Вы прав  А пробники не используют потому что такие испытания не предусмотрены  

    Они используются при предпроверочной подготовке пользователями и поэтому их параметры не стандартизированы. И то, что я привел, вполне имеет право на жизнь, но интересна его чувствительность относительно брендовых ну или хотя бы от Ригол, на которые приводимые кривые ничем не лучше, а у Siglent еще и хуже, кроме того, они график привели до 6 гиг, чтоб ничего не понять в низкочастотной области. А у Rohde & Schwarz характеристики отменные, но набор из 3 датчиков больше миллиона стоит. Вот так.

    Исходя из принципа действия , это закономерно, что в низкочастотной области чувствительность пробника невелика. Именно для таких случаев и нужен внешний усилитель 40 дБ. Тут главное- не перебдеть и не сжечь вход анализатора какой-либо сильной внеполосный помехой. Поэтому неплохо иметь набор полосовых фильтров. 

  11. Опубликовано · Пожаловаться

    17 hours ago, gte said:

    Если я пишу ерунду, поправьте меня и сообщите, при каких испытания на ЭМС используются подобные пробники? И подход ваш дубовый.

    Поправляю. Правильно формулируйте вопросы и утверждения. Самопальные пробники при тестах не используются. Ибо реагируют на локальное магнитное поле. И служат для обнаружения источников помех. Что и приходится делать прямо в лаборатории - после проваленного теста на ЭМ излучения. 
    Мой дубовый подход позволил сэкономить кучу времени и денег. Ибо каждый заезд в лабораторию во-первых, стоит немаленькие денег, а во-вторых, должен быть заранее запланирован ибо у них очередь на пару месяцев вперёд. Но если заплатить за визит наперёд, то можно договориться, что если появится окно (кто-то не смог, отказался, заболел) то они сообщат и предоставят. Поэтому так важно делать референсные  тесты в правильной лабе, а потом можно ковыряться локально. Наличие анализатора спектра очень помогает. И пробники, даже самодельные, очень к месту. 

    5 hours ago, DSIoffe said:

    Спасибо. А того, что встроен в анализатор спектра, не достаточно? Мы остановились на АКИП-4212/1.

      Иногда недостаточно.

    А если я сначала просканирую весь нужный мне диапазон при выключенном моём устройстве, а потом при включённом, и вычту первое из второго - я ведь отстроюсь от микроволновок? Или как?

    В реальности это так не работает. Именно поэтому важно сначала провести настоящие измерения, чтобы знать свои помехи . Потом найти их на своём оборудовании, а потом дорабатывать изделие и контролировать уменьшение конкретных помех  . А так спектр очень большой и шумный . Особенно достают ФМ станции  

    Ага, так зонд со временем можно и самому сделать. Очень хорошо, спасибо. Для поиска и надо, сертификация - это потом.

      

    Спасибо, представление я получил.

    Во, срач пошёл. Зашла, значит, тема :)

     

  12. Опубликовано · Пожаловаться

    1 hour ago, gte said:

    Все равно, это никак не коррелирует сертификационными измерениями, только для поиска. Недавно попалась конструкция зонда, показалось интересным. Если кто попробует, напишите здесь.

    Ерунду говорите. А сами простейшего пробника не делали. 
    А потому как к ЭМС тестированию серьезно подходить надо. Сперва таки нужно пойти в аккредитованную лабораторию с безэховой камерой и там сделать цикл измерений. Увидеть, ужаснуться и пойти домой, где пользуясь результатами этих правильных измерений, используя анализатор спектра и пробники, искать элемент(ы) , ответственные за «палки» на спектре. И так итеративно вычесываем всех блох. 

  13. Опубликовано · Пожаловаться

    Вам понадобится широкополосный малошумящий предусилитель с усилением  40 дБ , а также несколько полосовых фильтров на частоты предполагаемых помех. 
    Квазипиковый детектор Вам без надобности. Он нужен, когда сигнал помехи прерывистый - он покажет заниженное значение амплитуды по сравнению с тем же сигналом, но непрерывным. 
    это используется в правильных тестах - сначала находятся пики сигнала, превосходящие норму. Это можно делать любым анализатором. А потом каждый такой пик (их обычно 3-5) исследуется квазипиковым детектором. Если сигнал прерывистый ( а не сплошной клок), то его квазипиковое значение будет меньше пикового и есть вероятность пройти тест успешно. Такое измерение требует значительно больше времени, поэтому по всему спектру его не делают. Даже пиковые значения поснимать в полосе 30-1000 МГц занимает несколько часов - учитывая горизонтальную- вертикальную поляризацию  и высоту антенны от одного до четырёх метров и вращении стола с исследуемым образцом на 360 град с шагом 15 град. Там много всего, но для «домашней работы» многого и не нужно. И неплохо бы иметь направленную антенну типа Волновой канал с ярко выраженной поляризацией. Чтобы не принимать сигналы соседских микроволновок. 

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    >>для эксперимента установил диоды Шоттки, и они  греются,  пожалуй  больше чем сами  транзисторы( правильнее сказать  после их установки  транзисторы   греться  почти перестали )  отсюда и потери на внутренних  диодах.

    Ээээ.... Ну так и должно быть. Шотки имеют хоть и пониженное, но таки существенное прямое падение напряжения, намного превышающее таковое у открытого канала МОСФЕТа. Есть сомнения в правильности управления транзистором, если он греется сильно.  Но тут осторожнее надо быть - либо посмотреть живьем скопом работу схемы, либо просимулировать адекватно, чтобы пришло понимание - а вдруг именно так этот транзистор и должен греться в этой схеме. Ну а то, что прототип 4-х слойный вы упростили до двух - вообще слов нет. Футпринт мне дайте подходящий....

     

  15. Опубликовано · Пожаловаться

    Ну блин, вы даете...

    >>дайте совет по правильному  теплообмену.

    Совет номер 1: Никакая плата с чудесным футпринтом не поможет, если компонент выделяет сильно больше тепла, чем оне могут рассеять. Читать внимательно и вдумчиво!

    >>возможно  ли  соединить  футпринт с промежуточным слоем   что-бы  вывести  тепло  на  него?

    Совет номер 2: В таких обстоятельствах НЕОБХОДИМО всю доступную площадь платы\меди\слоев использовать для охлажденя - т.е. рассеивания тепла.

    >>выводить  тепло на противоположный слой   в данном случае  не получается, плата  слишком  плотная,

    Очевидная ошибка дизайна. Исправлять! В районе сильногреющегося компонента со всех сторон должно быть минимум иных компонентов. И максимум переходных отверстий, соединяющих все доступные слои и превращающие их в радиатор. Не забывать, что внутренние слои передают тепло дальше, но рассеивают не очень - им некуда. Не забывать в особо тяжких случаях, что для внутренних слоев не только 18 микрон медь доступна, но и 35, 70 и больше. Да, дороже. Да, зазоры нужно бОльшие. Поэтому крепко думать ДО дизайна, а не после.

    >> в теплообмене участвует не только футпринт. вообще, далеко не только футпринт.

    Золотые слова. Слушайте старших товарищей. Говорить о неправильном футпринте - вообще смешно. Для таких компонентов футпринт - только обозначить их место на плате. А потом накладываем локально медь столько, сколько возможно. Футпринта там и не разглядеть. Только пастой отсвечивает. Да и маску снять не лишним будет на той дополнительной меди.

    У мну по 4-х слойной плате с толстыми внутренними слоями бегало порядка 120А (распределитель питания на дроне. Дрон весит 8 кило, не игрушка). Ничего не грелось.

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    2 hours ago, mantech said:

     

    Что это дает, объясните, если вы так продвинуты в данной теме? Интересно, для расширения кругозора, так сказать))

    Знал бы - рассказал, мне не жалко. Проект  мопэд  был не мой. Откуда-то из своих талмудов они это берут. IEС такой-то. В открытом доступе их нет, только за деньги. Еще требование оттуда же - ток на любом участке цепи не более 20мА. И напряжение не выше 24В кажется.  Судя по тем документам, что я лично видел, в них очень подробно расписаны все процедуры и схемы разрисованы как тестировать.

  17. Опубликовано · Пожаловаться

    9 hours ago, vladec said:

    На этот счет существует некий стандарт (какой не помню) и конкретно, для его соответствия в части собственно резисторов, пробой которых может приводить к пожару или иным катастрофическим последствиям, необходимо использовать два последовательно включенных резистора.

    Есть такое, актуально для устройств,  работающих во взрывоопасной атмосфере. Деталей не помню - давно было. Специалисты по сертификации находят самый подозрительный (по их мнению) резистор и требуют разбить его на два а то и три последовательных.

    10 hours ago, mantech said:

      Что будете предсказывать???

    Ну е-мое, в таких случаях надо не пытаться предсказать, что будет с деталькой при ее сгорании, а делать двойную защиту, причем в виде независимого блока, чтобы  если осн. блок весь сгорит, неважно, что там сгорело, блок защиты отключил прибор...

    Вы вообще про FMEA слышали? Полагаю, нет. Вот и весь сказ.

  18. Опубликовано · Пожаловаться

    10 hours ago, mantech said:

    А меня, то, что гадать тут бесполезно, НО при неисправности сопротивление резистора точно перестанет соответствовать номиналу)))

    Ага, а Волга впадает в Каспийское море... А небо синее, а все лебеди - белые. Про "Черного лебедя" слышали?

    Знать детально виды возможных неисправностей компонентов очень важно например для построения устройств с повышенными требованиями к надежности. Вот из собственной практики: медицинский прибор, светит лазерным импульсом в глаз. Может легко глаз выжечь. Есть ограничение по мощности и по времени воздействия. Так вот на сертификации схему контроллера лазера специалисты исследовали с карандашом и тыкая в детальки, спрашивали: а как ваша схема поведет себя при отказе вот этого? А если оно оборвано? А если закорочено? Требование для успешной сертификации: при любой однократной неисправности устройство должно остаться безопасным. Наличие неисправности должно обнаруживаться средствами самоконтроля.

    Насчет того, что кое-кто не встречал каких-то неисправностей. Мало видели. Ремонтники много видели, но с разработчиками они почти не общаются. Например высоковольтные резисторы нередко пробивались почти до нулевого сопротивления - прогорает узкая канавка, там проводящий уголь. Высоковольные варисторы довольно часто пробивали. А поскольку он стоит в цепи с напряжением порядка 300-500В и изрядной мощностью, то пробив, часто разогревается и рассыпается.

  19. Опубликовано · Пожаловаться

    Меня учили, что при неисправности резистор может:

    - уйти в обрыв (то есть бесконечное сопротивление)

    - закоротиться (сопротивление близко к нулю, насколько близко - это к теологам, что-там насчет количества чертей на острии иглы)

    - по-простому "подгореть", а по-научному - произвольно изменить сопротивление непредсказуемым образом. Еще и нестабильно.

    И, кажется, других поломок у резистора и не бывает.

    И да, обыкновенные чип-резисторы иногда трескаются. Трещина заметна только в микроскоп. Такой резистор то работает, то не работает.

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    То есть ту лекцию вы прогуляли?

    Контакты реле не параллелят НИКОГДА для получения вдвое бОльшего коммутируемого тока. Берут реле с более тостыми контактами. Контакты параллелят сколько угодно для целей управления и тд, но там речь не идет о превышении тока.

    Я расслышал, "переключаются когда тока нет". Можете гарантировать 100% ? Готовы лечь на рельсы перед поездом с таким реле?

    Даже в пределах одного реле одновременность касания и длительность дребезга не гарантированы быть одинаковыми по очевидным механическим причинам.

    Отсюда, при коммутации удвоенного тока (200%, помним), первое сработавшее принимает удар и слегка подгорает. В этом и проблема. Вроде работает.

    Счастливый программист ничего не замечает. Пока не бабахнет.

     

    >>Два одинаковых реле, контакты которых включены параллельно, уверенно будут коммутировать удвоенную нагрузку.

    Они будут "уверенно ползти на кладбище" (с)Жванецкий.

     

    Из жизни: выбрал для коммутации нагрузки между основным и запасным источником шикарное Switching Relay 40А. Спроектировали и изготовили плату, купили детальки для монтажа. А монтажник умный попался, спрашивает, товарищ инженер, а чевой-то тут 40/4 А написано на корпусе реле?  При изучении бл....городного даташита вдоль и поперек с микроскопом (а даташит групповой, на 40 разновидностей этих реле), выяснилось очень мелким шрифтом, что один (главный) контакт и бегунок таки да держат 40А, а бегунок со вторым контактом - только 4А. То есть для целей индикации. Вывод: читайте даташиты внимательно, в них сила, бро....

  21. Опубликовано · Пожаловаться

    >>Вообще, интересно, кто как борется с нестабильностью нуля гироскопов, если при включении не допускается калибровать ноль. Калибровки только заранее, но любые.

    - Берутся настоящие гироскопы.  Ваши MEMSы (датчики углового ускорения) к таковым не относятся. Никакие уловки и калибровки не помогут. Вы ищете "философский камень" навигации.

    С другой стороны, если не обконстрейниваться по самое немогу, то даже на недорогих шумливых и плывущих МЕМС датчиках люди делают вполне себе работающие системы. С обязательным применением GPS, компаса и кое-каких хитростей ИМЕННО для обнуления интегралов - то есть корректировка выполняется ПОСТОЯННО. От принципиально ИНЫХ датчиков.

    Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Вы своими условиями сами загнали себя в угол.

    >>Есть у кого идеи, как зафиксировать (калибровками, еще какими-то уловками) этот ноль?

    Никак.

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    Ну раз вы заговорили о выделениях, просветите неофита: как выделять несколько а) однотипных   б)разных объектов?

    Пробовал как у людей, с зажатым Контрол - не, не выделяет. С зажатым Шифтом - выделяет. А как задумано? Логика бессильна, уповаю на ваше живое знание. [ээх, документацию бы почитать... Но настоящие программисты до таких низов не стремят полет ихних [проклятых] птиц...]

×
×
  • Создать...