turnon 1 5 января, 2017 Опубликовано 5 января, 2017 · Жалоба Сел осцилографом между A и B, скорость обмена 2400. На осцилограмме приведено три цикла опроса (запрос/ответ по modbus). Не пойму почему есть сдвиг нижней площадки импульсов, более 3В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 5 января, 2017 Опубликовано 5 января, 2017 · Жалоба Потому что в осциллографе вход закрытый включен: ~ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
turnon 1 5 января, 2017 Опубликовано 5 января, 2017 · Жалоба Потому что в осциллографе вход закрытый включен: ~ Так и есть. С DC входом все нормально показывает. А почему так происходит? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 5 января, 2017 Опубликовано 5 января, 2017 · Жалоба А почему так происходит? http://www.electronic-pro.ru/article/different-circuit/ Дифференцирующая цепь - аналог закрытого входа осцилографа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 5 января, 2017 Опубликовано 5 января, 2017 · Жалоба Потому, что 5 Гц и выше пролазит через закрытый вход, а все, что ниже, нет. В пачке импульсов постоянная составляющая напряжения увеличивается. То есть, пачка должна опуститься до уровня нового постоянного напряжения. Но не мгновенно, а с постоянной времени 1/5 с. Аналогично, после пачки постоянное напряжение плавно возвращается в ноль. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 (изменено) · Жалоба Сел осцилографом между A и B, скорость обмена 2400. . . . Чтобы посмотреть что происходит на дифф. линии надо смотреть дифференциальным прибором :) Используйте 2 входа осцилографа в режиме дифф. входа, если таковой режим имеется. Иначе что там происходит по "земляной" цепи (в смысле) 220 - БП(прибора)-Трансивер485-входОсцилографа-БПОсцилографа-220 - трудно (пред)сказать. Изменено 6 января, 2017 пользователем k155la3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 · Жалоба Чтобы посмотреть что происходит на дифф. линии надо смотреть дифференциальным прибором :) Используйте 2 входа осцилографа в режиме дифф. входа, если таковой режим имеется. Иначе что там происходит по "земляной" цепи (в смысле) 220 - БП(прибора)-Трансивер485-входОсцилографа-БПОсцилографа-220 - трудно (пред)сказать. Ничего там не будет (в смысле 220 - - -), иначе не будет работать. Поясню. От передатчика до приемника должны дойти сигналы A, B и GND. Если относительно GND оба A и B будут выше или ниже нормы, никакой приемник их не примет. Должна быть нормальная гальваническая связь. Дифференциальный сигнал смотреть не обязательно. Хватит и одного для определения, что принимается. Второй проверить, убедиться, что он есть. Относительно земли, естественно. Если у вас обычный осциллограф с землей на корпусе. Слова "сел осциллографом между A и B" мне непонятны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 · Жалоба . . . От передатчика до приемника должны дойти сигналы A, B и GND . . . C GND есть непонятка, даже в стандарте. Поскольку по стандарту, RS485 может быт как A-B так и A-B-GND. Информацию о сигнале несет разность потенциалов А относительно B (или наоборот), а не отн-но GND. И если на него подключать девайс с "недифф. входом" то ЭТО не даст правильной инф. о сигнале, тк. например обычный вход осцилографа, а конкретно - его GND, соединена с экраном его БП, который в свою очередь соединен с заземляющей клеммой вилки питания (SG) - и далее - контур земли. А если прибор, который мы "измеряем" тоже подключен аналогично (через БП с земляной линией, SG), то мы через GND коротим одну из линий - A или B (смотря куда мы подключили GND щупа) на массу, онаже GND. Собственно из-за недосказанности у ТС по этой теме (что куда подключено) я и высказался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 · Жалоба А ссылку на стандарт покажете? Я, когда делал, читал даташит на микросхемы драйверов RS-485. Да и здравый смысл подсказывает - если на A и B напряжение выше питания приемника или ниже земли, он уже ничего не примет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 136 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 · Жалоба Поскольку по стандарту, RS485 может быт как A-B так и A-B-GND.Осталось посмотреть на параметр "common mode input voltage" для любой микросхемы приемника, которое обычно порядка от -6 до +12 В и любой искатель приключений может смело не тащить земляной провод. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 · Жалоба А ссылку на стандарт покажете? Я, когда делал, читал даташит на микросхемы драйверов RS-485. Да и здравый смысл подсказывает - если на A и B напряжение выше питания приемника или ниже земли, он уже ничего не примет. Ссылки под рукой нет, но лет 10 назад я тоже задался этим вопросом (наличие GND в дополнение к A B). Спец-т мне сказал, что его "может не быть". Я сперва не поверил, а потом немного подумал, и "понял умом". GND допустим для рядом стоящих устройств, где гарантируется что по этой линии не будет разности потенциалов и соотв-го тока. Для полевых/промышленных устройств этого гарантировать нельзя, соотв-но линии GND просто нет. А для защиты исползуется защитная оплетка, наже SG, подключаемая на "землю" с одной из сторон линии. SG гарантирует, что на AB не попадет ничего "лишнего". А сами трансиверы гарантируют что на их абонентов тоже не пойдет "чего не надо" - по даташиту на трансиверы. Взял специально модуль-мыльницу ICP-CON 7561 конвертора COM-485-422-232 - линия GND только на RS232 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 · Жалоба Значит, земля придет обходным путем. Теряя (приобретая) потенциал. Если представите всю схему, найдете. Д... неумных хватает, некоторые из них делают конверторы с интерфейса на интерфейс. :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 2 6 января, 2017 Опубликовано 6 января, 2017 · Жалоба а потом немного подумал, и "понял умом". Для того, что бы действительно "понять" нужно прежде чем думать неведомо о чем и делать глупые выводы из своего незнания базовых принципов электроники, следует хотя-бы изучить схему приемника 485. Только тогда Вы сможете понять, что без общего провода 485 не работает СОВСЕМ. Выделенный-ли общий, или через анус где-то соединяется через заземления и зануления, это дело второе. Но соединение быть должно и синфазная составляющая на входах не должна превышать нормированного для драйвера (но не меньше, чем оговорено спецификацией -7...+12V ). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 · Жалоба Только тогда Вы сможете понять, что без общего провода 485 не работает СОВСЕМ. Я с вами совершенно согласен! Но!... К своему удивлению наблюдал, как оно работало без общего провода у моего приятеля, который занимался монтажом ОПС и их конфигурированием. Я присутствовал при сей процедуре. На мой вопрос, что там может быть не 485, он мне показал доку. Но я сторонник общей земли :rolleyes: Допускаю, что ошибся и не увидел тогда третьего провода. Но клеммник был двухпиновый... Расстояние, правда, было 1 метр от силы максимум. В общем общий провод нужен, если нужна безупречная работа девайся))) З.Ы. Всех с Рождеством!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zltigo 2 7 января, 2017 Опубликовано 7 января, 2017 · Жалоба К своему удивлению наблюдал, как оно работало без общего провода у моего приятеля В розетки это оборудование тоже не было включено :). Второй вариант, что на входах были горячо любимые многими "растяжки", тогда они уже подвязывают входы опорным потенциалам и относительно них может хоть как то предсказуемо работать работать и висящий в воздухе передатчик. Но клеммник был двухпиновый... Совершено обычная ситуация для ПРОМЫШЛЕННОГО оборудования, которое без вариантов по требованиям безопасности все заземляется с гарантированными требованиями к заземлению. В такой ситуации кидать какой-то проводок дублирующий мощные шины заземления совершенно бессмысленно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться