Fox_Sanchez 1 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Добрый день! Есть вот такая схема. Это входной тракт канала измерения времени. Из сигнала с детектора он делает биполярный, который затем за восходящий фронт хватает компаратор. Делалось это давно, документация аж с 98 года. И работало все хорошо, пока не закончилась главная деталь - микромодульная линия задержки. Нашел ее параметры - импеданс и время. По ним сосчитал свою, спаял, поставил - фигушки, звенит сильней, чем работает. Далее заказал ВЧ дросселя, хорошие кондеры, сделал платы. Спаял, поставил - вроде оно, но работает кривовато. На фотках ниже две осциллограммы, оригинал и замена. Со временем угадал, импеданс подстроил. Замена все равно немного генерит. И наклон фронта получился немного хуже. Как это побороть? Оригинал: Замена: И, честно говоря, до конца так и не понял, как оно работает. Сигнал в короткозамкнутой линии задержки должен отражаться и вычитаться сам из себя? Но почему тогда снимают его с емкостей, которые во всей литературе всегда заземлены? Что это за странное включение линии задержки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Опишите входной сигнал, как можно точнее. И задачу - что нужно получить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fox_Sanchez 1 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Входной сигнал такой: Фронт 100 нс, спад 60 мкс. Амплитуда 50-150 мВ. Задача фиксировать момент его прихода и задерживать на заданное время. По истечении этого времени срабатывает компаратор. Там 2 канала и время у них разное (на 500нс). Сигнала два, они приходят с некоторой разницей во времени (+-200нс), которую надо мерить. Чтобы один гарантированно был раньше второго - сделаны эти вот задержки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 169 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Стандартный одновибратор чем не устраивает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fox_Sanchez 1 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Стандартный одновибратор чем не устраивает? Точностью. И невозможностью переделать весь модуль. Сейчас задача не лопатить все с нуля, а найти или сделать замену одной детали - линии задержки на 300 Ом и 500 нс. То что есть сейчас мерит время с точностью порядка 30 пикосекунд и всех устраивает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 169 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Одновибраторы можно калибровать в фоновом режиме и это будет на 100% предсказуемой по времени и деньгам схема, в отличие от "всего одной детали". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Входной сигнал такой: Фронт 100 нс, спад 60 мкс. Амплитуда 50-150 мВ. Задача фиксировать момент его прихода и задерживать на заданное время. По истечении этого времени срабатывает компаратор. Вот не паоленились бы, и нарисовали его. Хотя бы в пэйнте, а то непонятно. Рискуете получить несколько страниц словесного спама. Итак, требуется "фиксировать момент его прихода", а после "задержки на заданное время" должен "срабатывать компаратор", верно? Скажите тогда, что есть фиксация момента его прихода, и отчего должен срабатывать компаратор? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fox_Sanchez 1 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ. Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания. Правильно было бы ловить импульс за точку перегиба, пиковым детектором, но тут все проще и привязывается все к нарастающему фронту импульса. Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Вот записал на рабочей плате. Желтый - вход, синий - выход. Компаратор срабатывает на восходящем фронте в момент пересечение порога -15 мВ. Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял? Собственно генережка моей самопальной линии задержки эти -15 мВ задевает и вызывает ложные срабатывания. Порог можно конечно опустить, но это уже крайние меры, т.к. сместит момент срабатывания.Вопрос оффтопный, извините. Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы... ...Импульсы приходят сильно разные как по наклону фронта, так и по амплитуде. Это зависит от энергии кванта и места попадания.Вот и описали бы их. Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fox_Sanchez 1 13 сентября, 2018 Опубликовано 13 сентября, 2018 · Жалоба Итак, Вам надо зафиксировать момент перепада -/+ задержанного сигнала на неком уровне, я правильно понял? Да. Первый компаратор запускает преобразователь "время-амплитуда", а второй останавливает. Именно для этого события разносятся во времени, чтоб "стоп" не произошел раньше "старта". Вопрос оффтопный, извините. Почему б не отловить фронт входного сигнала, и задержать его на заданное время? МСМ, так проще было бы... Я бы так и делал, если б взялся этот модуль перерабатывать. А может быть вообще бы цифровал входной сигнал в реальном времени. Идей и планов про этот модуль много, но сейчас другой темой занят, а эта штука худо-бедно работает и повторяемость отличная. К тому-же уже наделали очередную партию таких модулей, а с линиями задержки вышел облом. Поставщик долго-долго обещал, нашел не те, а те кончились совсем и навсегда. Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать. Вот и описали бы их. Первое впечатление такое, что без ЛЗ по входному сигналу вполне можно обойтись. На картинке был "средний" вариант. Сейчас нет возможности, но завтра попробую заснять два крайних, с самым медленным и самым быстрым фронтом. Ну а амплитуды рабочие от 50 до 150 мВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magnum16 0 14 сентября, 2018 Опубликовано 14 сентября, 2018 · Жалоба Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fox_Sanchez 1 14 сентября, 2018 Опубликовано 14 сентября, 2018 · Жалоба Вы, похоже, сделали около 10 звеньев. Попробуйте 20 звеньев, по моделированию форма значительно лучше получается. Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать! Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 8 14 сентября, 2018 Опубликовано 14 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба темы из прошлого https://electronix.ru/forum/lofiversion/ind...php/t17937.html http://www.cyberforum.ru/electronics/thread729158.html Изменено 14 сентября, 2018 пользователем =L.A.= Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
magnum16 0 17 сентября, 2018 Опубликовано 17 сентября, 2018 · Жалоба Я вообще сделал 5. Столько-же, сколько в оригинальной микросборке было) Мысль дельная, спасибо, буду пробовать! Скинь файлик симуляции, если не трудно. Поиграюсь на выходных. :rolleyes: delay.zip Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 21 сентября, 2018 Опубликовано 21 сентября, 2018 · Жалоба ...Надо что-то простое и быстро реализуемое придумать...Тогда так. Осцилляции в Вашей "суррогатной" ЛЗ - из-за несогласованности импедансов источника (возможно, и приёмника) сигнала с волновым сопротивлением линии. Навскидку - оно в разы отличается от оригинала. Оттого, там сильная несимметрия "положительных" и "отрицательных" участков. Без возможности ознакомиться с конструктивом, хотя бы визуально, данный вопрос нет смысла обсуждать. ЗЫ. Кроме того схема, мсм, не слишком удачная. Например, режим работы VT2 по постоянному току сильно зависит от положения движка R8 и омического сопротивления ЛЗ, а так в "правильном" устройстве быть не должно. Отсюда и все беды. Сделайте выходное сопротивление драйвера ЛЗ не зависящим от этих условий - и бОльшая часть проблем отпадёт сама собой. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться