реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Процессоры фирмы "Элвис", пикантные подробности
Porychik Kize
сообщение Oct 14 2006, 11:58
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 306
Регистрация: 15-10-04
Пользователь №: 884



корунд процессоры не делает. Он только IP-cores пишет PCI, MAC, UARТ и т.п. Причем, достаточно сырые. А процессор на базе R3000/R4000 это в НИИСИ РАН. Кстати, вместе с RTOS. Особо на сторону не продают, но университетские программы есть. Если аккуратно, достать можно. Сайт у них отгкровенно слабый, нужно выходить на разработчиков.
[/quote]

Еще раз. Дело не в аккуратности в доставании. Монополизм всегда порождает определенную манеру поведения. Этому - дам, а этому - не дам. Или дам, но с определенными условиями (с которыми сам не захочешь брать).
Мне, например, малопонятна бизнес-модель Элвиса в области Мультикоров. Вложения в разработку и производство процессоров велики, а где они собираются получать отдачу? Продажей микросхем? Пусть даже по $300 за штуку при малых обьемах производства? Не окупится. Просить дороже - резко сузится круг покупателей, останутся только те, кто не сможет "наверху" пробить применение "импортного аналога". Т.е. откровенно слабые фирмы с небольшими обьемами продукции. Продажей средств разработки? Особо дорого тоже не возьмешь. Все-таки для рентабельности должно быть массовое производство, высокое качество и микросхем, и средств раработки, и техподдержки. И еще - более-менее устойчивая долговременная репутация (создаваемая, в том числе, и хорошей саморекламой). В последнем у Элвиса видны положительные сдвиги. По ИМС пока сказать ничего не могу - не сталкивался. Еще один способ построения бизнеса - это продажа не дешевых микросхем, а дорогих готовых модулей на данных микросхемах Пока таких поползновений не видно, но что будет завтра??? (см. в начало, про "определенные условия")......
Было бы интересно прийти в Элвис и сказать: Хорошо. Клевые у вас микрухи, беру! Но с условием: если в них окажутся неизвествые дефекты, из-за которых моя система будет неработоспособна в срок, определяемый моим договором с моим Заказчиком, или вы не сможете мне через N месяцев поставить партию микросхем, то с вас - крупный штраф. Интересно, что на это ответят??? smile.gif
В общем, пока мне стремно на Мультикоры закладываться, хотя все больше и больше хочется это сделать....


--------------------
"Я люблю путешествовать, посещать новые города, страны, знакомиться с новыми людьми."
Чингисхан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
physic
сообщение Oct 14 2006, 12:03
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 2-09-04
Пользователь №: 578



Выложил инфу по МС12 (1892ВМ3Т) в DOC/mc12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Oct 14 2006, 12:20
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 069
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Porychik Kize @ Oct 14 2006, 15:58) *
Еще раз. Дело не в аккуратности в доставании. Монополизм всегда порождает определенную манеру поведения. Этому - дам, а этому - не дам. Или дам, но с определенными условиями (с которыми сам не захочешь брать).
Мне, например, малопонятна бизнес-модель Элвиса в области Мультикоров.


Вы поймите, что это не имеет ничего общего с бизнесом. Это распиливание бюджетных средств путем круговой поруки. Ты голосуешь за то, чтобы меня вписали в гособоронзаказ, я голосую за то же для тебя. При этом совершенно не важно, что на самом деле делается. А деньги делятся между теми, кто ближе к распределению денег, или живет на даче рядом с Путиным, или не бояться с данного конкретного директора получать откаты, и еще много похожих соображений, не имеющих ничего общего с результатом вложения денег. Поэтому продажи никого не волнуют. Мне много раз в таких конторах делали досточно дорогие вещи, а нужны им были не деньги, а справка из какого-нибудь уважаемого института, что изделие ну просто совершенно необходимо для обороны.
Производство в этом случае приносит чистые убытки - чем больше произведено, тем больше денег надо оторвать от кармана и заплатить зарплаты, купить оборудование, материалы. Поэтому поставляется только тем заказчикам, которые будут толкать дальнейшее предоставление финансирования, или, наоборот, могут донести, что на самом деле ничего не делается.
Я когда с нашим государственным заказчиком, что в РАН, что у вояк сталуиваюсь, у меня создается впечатление попадания в зазеркалье, настолько это все перепендикулярно обычной процедуре производства оборудования и его сдачи забугорному заказчику.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 14 2006, 13:15
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Вот заинтересовался темой, посмотрел...
И все-таки не делают в России DSP:
Цитата
Мультикоры изготавливаются на зарубежной фабрике.

Разрабатывают...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Oct 14 2006, 14:37
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 912
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



[quote name='Porychik Kize' date='Oct 14 2006, 15:58' post='164886']
корунд процессоры не делает. Он только IP-cores пишет PCI, MAC, UARТ и т.п. Причем, достаточно сырые. А процессор на базе R3000/R4000 это в НИИСИ РАН. Кстати, вместе с RTOS. Особо на сторону не продают, но университетские программы есть. Если аккуратно, достать можно. Сайт у них отгкровенно слабый, нужно выходить на разработчиков.
[/quote]

Еще раз. Дело не в аккуратности в доставании. Монополизм всегда порождает определенную манеру поведения. Этому - дам, а этому - не дам. Или дам, но с определенными условиями (с которыми сам не захочешь брать).
Мне, например, малопонятна бизнес-модель Элвиса в области Мультикоров. Вложения в разработку и производство процессоров велики, а где они собираются получать отдачу? Продажей микросхем? Пусть даже по $300 за штуку при малых обьемах производства? Не окупится. Просить дороже - резко сузится круг покупателей, останутся только те, кто не сможет "наверху" пробить применение "импортного аналога". Т.е. откровенно слабые фирмы с небольшими обьемами продукции. Продажей средств разработки? Особо дорого тоже не возьмешь. Все-таки для рентабельности должно быть массовое производство, высокое качество и микросхем, и средств раработки, и техподдержки. И еще - более-менее устойчивая долговременная репутация (создаваемая, в том числе, и хорошей саморекламой). В последнем у Элвиса видны положительные сдвиги. По ИМС пока сказать ничего не могу - не сталкивался. Еще один способ построения бизнеса - это продажа не дешевых микросхем, а дорогих готовых модулей на данных микросхемах Пока таких поползновений не видно, но что будет завтра??? (см. в начало, про "определенные условия")......
Было бы интересно прийти в Элвис и сказать: Хорошо. Клевые у вас микрухи, беру! Но с условием: если в них окажутся неизвествые дефекты, из-за которых моя система будет неработоспособна в срок, определяемый моим договором с моим Заказчиком, или вы не сможете мне через N месяцев поставить партию микросхем, то с вас - крупный штраф. Интересно, что на это ответят??? smile.gif
В общем, пока мне стремно на Мультикоры закладываться, хотя все больше и больше хочется это сделать....
[/quote]


Беседовал как-то со сведующим начальником, принимавшем самое непосредственное учестие в бабаяновском проекте о том, почему их замечательных изделий нет не то что в персоналках, вообще достать практически невозможно. Он честно ответил, что пожалуйста, покупайте по 2000$...3000$. На последовавшее тут же справедливое изумление он опять честно ответил, что во-первых, выпускаемые партии и накладные расходы никак других цен не позволяют. А во-вторых, ему это в общем-то безразлично. С корундом ситуация абсолютно схожая. Есть госзаказ, есть финансирование темы, есть отчетность. Если кто-то не заметил в цепочке потребителя - это его проблемы. По собственному опыту работы в различных структурах могу добавить: сушествуют два основных способа получение денег. Выпуск продукта, ориентированного на конкретного потребителя и освоение объемов финансирования. Все вышеупомянутые доблестные структуры пользуют исключительно второй способ. Причем, весьма успешно для их руководства среднего и высшего звена. Больше, конечно, для высшего :-))) И удивляться такому положению вещей, стыдить, мол, за державу обидно, взывать к совести и прочая, порочая... я давно отучился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Oct 14 2006, 18:08
Сообщение #21


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 002
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Цитата(physic @ Oct 14 2006, 15:03) *
Выложил инфу по МС12 (1892ВМ3Т) в DOC/mc12
перенес в /pub/doc/datasheets/elvis/mc12


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gab
сообщение Oct 15 2006, 00:53
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 376
Регистрация: 30-06-04
Из: Moskow
Пользователь №: 218



Мы купили у Елкора набор разработчика для -24-го процессора. Сейчас заказали свои инструментальные платы на нём. Пока процессором довольны. В частности, именно из-за приёмки и производительности smile.gif.
Для него есть линукс (2.6.х), jtag-адаптер стоит меньше $100 (он интегрирован в development-kit, так что умный может съэкономить smile.gif)
Хорошо стыкуется с NeuroMatrix, что тоже большой плюс для нас.
Есть большие надежды на чип Multiflex 2, что приведёт к сильному сокращению ПЛИСовой части наших разработок.

PS: полная документация на процессор имеется. Если есть желающие, то можно выложить.


--------------------
serpents on the way to paradise -
dying for love, fighting for ages.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
2589
сообщение Oct 17 2006, 06:51
Сообщение #23





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 17-10-06
Пользователь №: 21 370



Документация на все поставляемые Элвисом микросхемы
Без гостовских рамок... smile.gif
Правда, нужно анкету сначала заполнить.

Демо-версия среды разработки (можно под ту же анкету).
Как видите, не скриншот, а вполне работающая версия среды...

Не знаю, кто вам сказал, что при покупке не дают документацию. Это не логично, кому они нужны без документации, это же не коробок спичек.
А 3000 руб., примерно, стоит утвержденное ТУ - там деньги берут за расходы по подготовке документации и постоянной отправке вам всех происходящих изменений в документе. Это по госту, и в рамке гостовской обязательно.

Тот документ ТУ, что здесь выкладывали от 021204 сильно устарел (по дате, собственно, видно). Последнюю версию можно спросить у разработчиков. ОКР на этот чип закрывался в конце 2005 года, конечно, годом раньше была только сырая версия всех документов.

Раньше программил TMS 320x, так у них на каждый чип errata.
Это нормально, лишь бы все баги были описаны или, по-крайней мере, можно было получить вразумительный ответ от разработчиков (в таких случаях писать сюда - support@elvees.com или market@elvees.com)

Кстати, кроме Элвиса, средства отладки для Мультикоров делает ИнСис.
Можно у них купить, там еще куча всяких примочек есть с АЦП/ЦАП.

Цитата
Было бы интересно прийти в Элвис и сказать: Хорошо. Клевые у вас микрухи, беру! Но с условием: если в них окажутся неизвествые дефекты, из-за которых моя система будет неработоспособна в срок, определяемый моим договором с моим Заказчиком, или вы не сможете мне через N месяцев поставить партию микросхем, то с вас - крупный штраф. Интересно, что на это ответят???

Попробуйте, это обычный договор поставки.

Насчет освоения объемов финансирования...
За государственные деньги все борются. Вот только куда они тратятся - это у всех по-разному. Если бы руководство Элвиса тратило их на дачи возле Путина, как вы говорите, то не было бы никаких чипов или поставлялись бы они только заказчикам, прописанным в договоре на ОКР, в лучшем случае.
Мультикоры поставляются всем и без ограничений на размер партии.

Сообщение отредактировал 2589 - Oct 17 2006, 07:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2589
сообщение Oct 17 2006, 07:08
Сообщение #24





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 17-10-06
Пользователь №: 21 370



вот еще минуту назад прочитал отзыв одного из разработчиков о Мультикорах:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=22336
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edmundo
сообщение Oct 17 2006, 09:37
Сообщение #25


Мастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 727
Регистрация: 18-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 474



Цитата(2589 @ Oct 17 2006, 11:08) *
вот еще минуту назад прочитал отзыв одного из разработчиков о Мультикорах:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=22336

Отзыв скорее антиреклама Мультикору с учетом того, кто автор отзыва. No comments.

Что касается всего остального -- то, что они стали более открытые, это плюс. Для меня сайт multicore.ru -- новость, до сих пор пользовался только elvees.ru, так что за наводку спасибо.

Но... Посмотрел я кое-какую документацию... Часть сделана с помощью pdfFactory и никаких перектрестных ссылок, красивых букмарков и всего того, что нам нравится в нормальной документации, сделанной с помощью более приспособленных систем верстки.

Поставил я демку. Наворачиваются слезы, с учетом того что есть Codejock Xtreme Toolkit и подобные библиотеки.

На досуге посмотрю по указанным вами ссылкам, может стало уже лучше.

Цитата
Раньше программил TMS 320x, так у них на каждый чип errata.
Это нормально, лишь бы все баги были описаны или, по-крайней мере, можно было получить вразумительный ответ от разработчиков (в таких случаях писать сюда - support@elvees.com или market@elvees.com)

В таких заявлениях прошу соблюдать осторожность. А то один автор уже написал

"Не будем вспоминать сколько стадий требуется для выполнения команд в TMS и BF. Чтобы не расстраиваться. Скажем только, что в российском процессоре - всего три стадии. И при такой производительности!"

Не думаю, что объективное сравнение пока в пользу Мультикора.


--------------------
شامل
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2589
сообщение Oct 17 2006, 11:58
Сообщение #26





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 17-10-06
Пользователь №: 21 370



Цитата(Edmundo @ Oct 17 2006, 13:37) *
Отзыв скорее антиреклама Мультикору с учетом того, кто автор отзыва. No comments.
...
Поставил я демку. Наворачиваются слезы, с учетом того что есть Codejock Xtreme Toolkit и подобные библиотеки.
...
В таких заявлениях прошу соблюдать осторожность. А то один автор уже написал

"Не будем вспоминать сколько стадий требуется для выполнения команд в TMS и BF. Чтобы не расстраиваться. Скажем только, что в российском процессоре - всего три стадии. И при такой производительности!"

Не думаю, что объективное сравнение пока в пользу Мультикора.


Поясните, пожалуйста, где вы заметили что-либо похожее на антирекламу...
Букмарки в документации есть по всему содержанию, хотя ссылок по тексту, конечно, не достаточно.
Отчего слезы наворачиваются?

Не понял вашего последнего замечания. Да, в Мультикорах 3-уровневый конвейер. Чем меньше стадий конвейера, тем ближе указанный пиковый параметр производительности к реальному. Т.е., это очевидное сравнение в пользу архитектуры Мультикора.

Не поленился и сравнил-таки мануалы на BF533 (10 стадий конвейера) и TMS320C67x (17 стадий) с Мультикорами (3 стадии в DSP и 5 стадий в CPU).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Edmundo
сообщение Oct 17 2006, 14:54
Сообщение #27


Мастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 727
Регистрация: 18-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 474



Цитата
Поясните, пожалуйста, где вы заметили что-либо похожее на антирекламу...

Поясняю -- st256. Если вы просматриваете форумы, в частности на "Телесистемах", вы меня поймете.

Цитата
Отчего слезы наворачиваются?

От убогости интерфейса. Я уж не вспоминаю про отсутствие Си для DSP, а сделать хороший Си-компилятор, на уровне того же TI для С64х -- это задача, уж поверьте. Опять же повторюсь -- я не смотрел версию с сайта, быть может там иначе, я сужу по тому, что ув. physic выложил на ФТП.

Что-то не нашел библиотек, типа FFT и др. мат. функций.

Цитата
Не понял вашего последнего замечания. Да, в Мультикорах 3-уровневый конвейер. Чем меньше стадий конвейера, тем ближе указанный пиковый параметр производительности к реальному. Т.е., это очевидное сравнение в пользу архитектуры Мультикора.

Не поленился и сравнил-таки мануалы на BF533 (10 стадий конвейера) и TMS320C67x (17 стадий) с Мультикорами (3 стадии в DSP и 5 стадий в CPU).


Я говорю о том, что не надо сравнивать божий дар с яичницей и говорить, что яичница лучше. В споры вступать не имею желания, за сим для себя считаю вопрос закрытым. Залезу на пальму к своим бананам, как выразился бы один "большой специалист".

P.S. Зарегистрироваться на multicore.ru мне не удалось с двух попыток. И скриншот там такой же мутный -- стыдно, понимаю, но все равно надо как-то побороть стыд.
P.P.S. Уровень технологий сегодняшнего дня достиг того уровня, что каждый их нас при желании может сделать свой процессор -- достаточно написать ядро и заказать изготовление на каком-нибудь забугорном заводе. Но поверьте, сделать процессор и не сопроводить его мощнейшей поддержкой со всех сторон -- это провально на жестком рынке элементной базы.


--------------------
شامل
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shread
сообщение Oct 17 2006, 19:07
Сообщение #28


иногда заглядывающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 900
Регистрация: 18-05-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 5 170



Библиотеки, насколько я понял, все больше платные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tegumay
сообщение Oct 17 2006, 20:44
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 16-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 640



Не уверен я что военные его рекомендуют использовать
нигде не видел
нигде не слышал

насчет стоимости за 3000р

посмотрите цены на 1806ВМ2

и сравните производительность с мс-12

проблема в том что необходим свой надежный, производительный и с ПО (и одобренный военными)

надеюсь что жуков из мс-12 выгонят или выгнали уже.

короче удачи! в этом я думаю все заинтересованы


--------------------
;X
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2589
сообщение Oct 18 2006, 08:00
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 17-10-06
Пользователь №: 21 370



Цитата(tegumay @ Oct 18 2006, 00:44) *
Не уверен я что военные его рекомендуют использовать
нигде не видел
нигде не слышал

Неделю назад на конференции МЭС-2006 Малофеев (зам. нач. Управления Начальника Вооружения МО РФ) рекомендовал к использованию всего три серии микропроцессоров: Мультикоры (ЭЛВИС), Спарки+Эльбрусы (МЦСТ), чипы Прогресса (их еще нет пока).

Мультикор МС-12 (1892ВМ3Т) входит в ограничительный перечень МОП МинОбороны, кому надо листочек могу отсканировать.

Библиотеки и правда все платные , доки на них все там же, вместе с остальной документацией под анкету. Там и FFT и мат. функции и др.

4Edmundo:
Интерфейс стандартный, среда отличается только тем, что в проекте отлаживается код сразу для нескольких процессоров (RISC+1-2DSP).
Насчет С для DSP согласен, оптимизирующий компилятор, тем более для многопроцессорного чипа - задача сложная. Для Мультикоров компилятор делает Интерстрон.
Насчет скриншота: вы хотите, чтобы в 400х300 или сколько там, он не мутный был? smile.gif
Я с первого раза зарегистрировался, не знаю, что там у вас.
Спасибо за сравнение с яичницей и "подробные" пояснения.
Поддержка конечно должна быть, и она есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th April 2017 - 23:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.08337 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016