silkyre6xtenz 0 31 января, 2017 Опубликовано 31 января, 2017 · Жалоба Здравствуйте. Хотелось бы спросить - имеет ли смысл декап (развязывающий конденсатор питания чего-нибудь) подключать дорожкой к земле целевой микросхемы? С питанием очевидно - причем нужно включить так, чтобы он был на пути втекающего тока. А как быть с землей? Мне стоит подключить питание дорожкой и землю дорожкой, или можно подключить питание дорожкой, а землю развести, кинув переходные отверстия от конденсатора и микросхемы и подключить к земле эти отверстия? Заранее благодарю за помощь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den64 0 31 января, 2017 Опубликовано 31 января, 2017 · Жалоба Конденсатор лучше подключать как можно ближе к микросхеме. Особенно важно это для быстрых микросхем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 31 января, 2017 Опубликовано 31 января, 2017 · Жалоба С питанием очевидно - причем нужно включить так, чтобы он был на пути втекающего тока. А как быть с землей? А почему с землей не очевидно? Вытекающий ток такой же как втекающий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 31 января, 2017 Опубликовано 31 января, 2017 · Жалоба Вот именно. Представьте контур от питания микросхемы, через конденсатор, на землю микросхемы, далее внутри (это недоступно), и пытайтесь минимизировать индуктивность и сопротивление (импеданс) (иначе, максимизировать иммитанс :rolleyes:) этого контура. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
siargy 6 31 января, 2017 Опубликовано 31 января, 2017 · Жалоба зачастую выводы питания разнесены и конденсатор ставят возле +Vdd вывода. хотя щас в мк наметилась тенденция вывод питания распологять рядом с земляным, тогда 0805 хорошо становица. у кондеров в меньших корпусах емкость под напряжением уменьшается сильнее Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 1 февраля, 2017 Опубликовано 1 февраля, 2017 · Жалоба у кондеров в меньших корпусах емкость под напряжением уменьшается сильнееЗато у них индуктивность меньше, поэтому на высоких частотах импеданс меньше. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 1 февраля, 2017 Опубликовано 1 февраля, 2017 · Жалоба Зато у них индуктивность меньше, поэтому на высоких частотах импеданс меньше. :) Зависит от отношения длины и ширины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dinam 1 1 февраля, 2017 Опубликовано 1 февраля, 2017 · Жалоба Зависит от отношения длины и ширины.Насколько я знаю увеличение ширины даёт худшие результаты, чем уменьшение длины :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vilkin 0 1 февраля, 2017 Опубликовано 1 февраля, 2017 · Жалоба Можно тут спрошу по-быстрому? Так как практически об одном и том же... В известном проекте IMX6 REX V1I1 конденсаторы расположены по контуру DDR3 и подключены напрямую к плейнам питания и земли... Питающие ноги DDR3 тоже подключены к плейнам питания и землю. Тоесть не дорожка идет от конденсатора к питающей ноге, а просто плейн сплошной? На сколько применим этот подход? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 1 февраля, 2017 Опубликовано 1 февраля, 2017 · Жалоба А как Вы себе представляете конденсатор-дорожка-пин чипа в случае BGA? Плейн является вообще единственным подходом в таких случаях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vilkin 0 1 февраля, 2017 Опубликовано 1 февраля, 2017 · Жалоба А как Вы себе представляете конденсатор-дорожка-пин чипа в случае BGA? Плейн является вообще единственным подходом в таких случаях. Ну как представляю... дорожка от конденсатора идет до ноги DDR3а там уже на плейн. А тут сразу от конденсатора на плейн, хотя до ножки BGA дотянуться можно, ничего не мешает, они скраю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 1 февраля, 2017 Опубликовано 1 февраля, 2017 · Жалоба зачастую выводы питания разнесены и конденсатор ставят возле +Vdd вывода. Так это другой расклад - если земля в виде полигона, то у нее импеданс существенно ниже чем у Vdd. А в общем случае критериев поиска оптимума слишком много, даже взять замечание товарища Siargy про большее уменьшение емкости для конденсаторов меньшего размера - но индуктивность-то у них меньше (и резонансная частота больше) и где-то это будет более критично чем уменьшение емкости. В известном проекте IMX6 REX V1I1 конденсаторы расположены по контуру DDR3 и подключены напрямую к плейнам питания и земли... На сколько применим этот подход? До тех пор пока это работает ;) Когда что-то заглючит, сложно будет сказать кто более виновен питание или еще что-то, или всё вместе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 13 февраля, 2017 Опубликовано 13 февраля, 2017 · Жалоба Ну как представляю... дорожка от конденсатора идет до ноги DDR3а там уже на плейн. А тут сразу от конденсатора на плейн, хотя до ножки BGA дотянуться можно, ничего не мешает, они скраю. Ключевой момент - конденсаторы должны висеть на тех же переходных, что и пины питания микросхемы, т.е. расположены с обратной стороны. Тогда они работают правильно... Если конденсаторы стоят с той же стороны, что и BGA-микросхема, и расположены по ее периметру, то они работают как-то.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 13 февраля, 2017 Опубликовано 13 февраля, 2017 · Жалоба Ключевой момент - конденсаторы должны висеть на тех же переходных, что и пины питания микросхемы, т.е. расположены с обратной стороны. Тогда они работают правильно... Если конденсаторы стоят с той же стороны, что и BGA-микросхема, и расположены по ее периметру, то они работают как-то.... Полностью зависит от реализации :laughing: Если на том же слое стоят далеко и разведены дорожками то да, все верно. Если стоят близко и разведены полигонами то может быть и получше чем с обратной. Абсолютный идеал с точки зрения отверстия это ELIC, который в целом вертикально встроенная медная шина, пусть и небольшая- но это совсем другие дизайны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 13 февраля, 2017 Опубликовано 13 февраля, 2017 · Жалоба ... Если стоят близко и разведены полигонами то может быть и получше чем с обратной. ... Я и говорю - как-то... Как именно - моделить нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться