[2expres 0]

Just now, Plain said:

https://www.digikey.com/en/products/filter/film-capacitors/62?s=N4IgjCBcoGwJxVAYygMwIYBsDOBTANCAPZQDaIALGGABxwDsIAuoQA4AuUIAyuwE4BLAHYBzEAF9CYAExwAzIhApIGHAWJkQ0mjACsMGCEKz5NaUZByADFfowaF%2B3JoUL9emDgPCNOXoUsIBxcvIKiElJeCNBKaFh4hCSQ5FbMbJyQPPzCYpJaVhTRyHFqiZrSVgAEAK0AYhYVAHS6NfXGYK0N0p3G0s09WhQD0hSNQ3UNoy0TxtNtWjDD9EtjK3MN9I1wwzTD2zOWVQdyYI0dx93HcgNy4-Ny64R%2BNzD9x8vvb-e7xzRfFnJ9vMKEdgecwWcBhRLsDrgcKHcLBRHpRFvCPsCfpjGhiLLpQXjwXiYXi4fNdIjCBTGli8SjdLoaQN9MzNriqbTCDACVzTiiYCSufy0fMYOyQPYBvZ-lygW4eSB6Ci7EyDu4BjQFWYNWSLDQUTROSA4Aq4ILjX1zXAUXARRZbY1zWAbANnUbqAqPTjXWAUdRGUSpBVOoFgpkAKpCATsADyqAAsrh0NgAK58XAREAAWnMMWU-BT6iS5F0zHEeUMMQEABMuFnnRB0lwLOwAJ6sDOZZMoctAA

С конденсаторами понятно, спасибо. А почему феррит, а не такое кольцо от KDM  165*88,9*50,8   (µ=75)   Al=405,0 из распыленного железа?

[Plain 168]

Вы это кольцо посчитали? Как и чем на нём мотать шнуром 10 мм2? Автор просил доступное и быстрое — вышеозвученные ферритовые стержни в наличии в СЗЛ, склеить попарно скотчем, зажать через губки в тисках, намотать голыми руками 4 обмотки в несколько слоёв эмальпроводом любого подходящего диаметра и стянуть всё скотчем в кольцо можно за полдня.

[2expres 0]

Just now, Plain said:

Вы это кольцо посчитали? Как и чем на нём мотать шнуром 10 мм2? Автор просил доступное и быстрое — вышеозвученные ферритовые стержни в наличии в СЗЛ, склеить попарно скотчем, зажать через губки в тисках, намотать голыми руками 4 обмотки в несколько слоёв эмальпроводом любого подходящего диаметра и стянуть всё скотчем в кольцо можно за полдня.

20 витков литцендратом 16мм2 за 5 минут.

[Plain 168]

Для 140 ампер нужно два таких кольца, в КНР они 10000 руб., плюс доплата за 12 кг, и ждать месяц.

[Bpovov 0]

1 час назад, Plain сказал:

Для 140 ампер нужно два таких кольца, в КНР они 10000 руб., плюс доплата за 12 кг, и ждать месяц.

 Почитал про расчеты инверторных фильтров поподробнее. 

https://303421.selcdn.ru/soel-upload/clouds/1/iblock/2f9/2f9f7a5810b8beff40e291093ed33857/200506048.pdf

в этой статье  на 3 стр. в 1-ом столбце, так же указано, что сопротивления фильтра и нагрузки желательно согласовывать, что логично, любой фильтр всегда стараются согласовать

 

Поискал/посчитал что выходит на распыленном железе. Даже на нем на 4-5мГн никак человечески не выйти, к сожалению)

Если несколько сдвинуть частоту среза то индуктивность 1,5-2мГн, можно получить на 2 или 3-х торах, как к примеру предлагает 2expres.

При 40 - 50 витках, с литцем в пару десятков  ПЭТВ-2 1мм диаметра. В принципе на кольцо они помещаются. 

Потери при этом выходят около ~120-150 Вт, 80-130 Вт на сердечник, и 20 -30Вт на обмотке. Это конечно не мало, но уже что то человеческое.

 

При 170мкГн и 10 мкФ у меня получается, что на конденсаторе токовые пульсации достигают 30-40А, и на нем бедном рассеется более 20 Вт, при Esr 0,012 Ом (средний показатель для пленки ~800В, так называемые DC-Link), и превышение Irms_max почти в 4-5 раз. Любому гарантированно поплохеет. Нормально охладить его не удастся.  Можно конечно поставить штук 10 в параллель, тогда на всех ватт 10 распределится. Если по 1 мкф набирать, все равно превышение по Irms_max почти в 2 раза выходит, можно 1 А, а будет вкачиваться 2А. Увеличение емкости до 30-50мкФ, приводит к сильному колоколообразному искажению синусоиды, форма сигнала уже больше похожа на что то выпрямленное, чем на синусоиду, что в принципе логично при сильном рассогласовании сопротивлений.

 

При 2мГн и 4мкФ, пульсации на конденсаторе ~ 3-5A, а значит жить он будет долго и счастливо)

 

конечно история с тором мне не очень нравиться, так как охлаждать его сложнее. 

 

Сейчас попробую на феррите, но что то боюсь не выйдет.

 

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Bpovov

[Plain 168]

 

(9,7 А)^2 · (1 мОм + 0,0002 / (2 · pi · 50 Гц · 100 мкФ)) = 0,7 Вт

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Plain

[Bpovov 0]

Поставьте напряжение питание 540 В (выпрямленное 3-х фазное) и сопротивление 8,5 Ом

 

верхний луч - это то что выходит на нагрузке, при 170мкГн и 100мкФ.

[Plain 168]

3 минуты назад, Bpovov сказал:

Поставьте напряжение питание 540 В и сопротивление 8,5 Ом

Это ещё почему? Вам ранее был предоставлен расчёт, где применён стандартный допуск –20% на напряжение электросети.

 

31 минуту назад, Bpovov сказал:

Esr 0,012 Ом (средний показатель для пленки ~800В

Вы как-то странно собственную тему читаете — буквально парой сообщений выше Вам был дан список реально производимых и продаваемых конденсаторов, там в таблице в среднем 3 мОм у 30 мкФ, поэтому параллельно 4 шт. (с запасом на допуск ёмкости) дадут 1 мОм гарантированно.

[Bpovov 0]

30 минут назад, Plain сказал:

Это ещё почему? Вам ранее был предоставлен расчёт, где применён стандартный допуск –20% на напряжение электросети.

даже если так среднее выпрямленное (1,41*230*0,8)*1,654 выходит 430В. Соответсвенно нагрузка 25кВт / 430 = 58 А,    430 /( 58*1,41 )= 5,3 Ома...  П.С. по госту стандартный допуск в России +-10%, у нас слава богу хорошие новые сети, так что запас +-15%, более чем достаточен)) Хоть в этом повезло))

30 минут назад, Plain сказал:

Это ещё почему? Вам ранее был предоставлен расчёт, где применён стандартный допуск –20% на напряжение электросети.

А все понял, вы еще взяли -10% на запас ок...  25кВт / (430*0,9) = 64 А,    390 /( 64*1,41 )= 4,3 Ома.

30 минут назад, Plain сказал:

Вы как-то странно собственную тему читаете — буквально парой сообщений выше Вам был дан список реально производимых и продаваемых конденсаторов, там в таблице в среднем 3 мОм у 30 мкФ, поэтому параллельно 4 шт. (с запасом на допуск ёмкости) дадут 1 мОм гарантированно.

Я говорил о 10мкФ, а не о 100

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Bpovov

[Plain 168]

28 минут назад, Bpovov сказал:

даже если так среднее выпрямленное

Почему снова среднее? Мост Ларионова даёт пульсирующее, а значит, минимальное и максимальное — у меня в расчётах естественно взято минимальное.

 

28 минут назад, Bpovov сказал:

еще взяли -10% на запас

Я до этого сразу предупредил, что требуются два запаса — на минимальный и максимальный Кзап.

 

28 минут назад, Bpovov сказал:

Я говорил о 10мкФ, а не о 100

Ранее под картинкой я прокомментировал, что конденсатор подразумевается на порядок больше, чем 10 мкФ, которые нереальные, и поставлены лишь чтобы показать участникам пульсации напряжения.

 

28 минут назад, Bpovov сказал:

так что запас +-15%, более чем достаточен

Увеличение первичного напряжения лишь уменьшит первичный ток, а на габариты дросселя это никак не повлияет, потому что он рассчитывается по энергии, а она зависит лишь от рабочей частоты и мощности нагрузки.

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Plain

[Plain 168]

59 минут назад, Bpovov сказал:

верхний луч - это то что выходит на нагрузке, при 170мкГн и 100мкФ.

Как-то снова Вы странно цитируете, потому что в только что показанной всем участникам моей схеме так не "выходит", и на нагрузке ясно видны 25 кВт синуса 50 Гц, поэтому очевидно, что в Вашей схеме, которую не видно, и от которой этот странный график, явно что-то не так.

[Александр Мылов 4]

1 час назад, Bpovov сказал:

у нас слава богу хорошие новые сети

Единственное , что радует в посте ТС.

Берите сварочник.

[Bpovov 0]

1 час назад, Plain сказал:

Как-то снова Вы странно цитируете, потому что в только что показанной всем участникам моей схеме так не "выходит", и на нагрузке ясно видны 25 кВт синуса 50 Гц, поэтому очевидно, что в Вашей схеме, которую не видно, и от которой этот странный график, явно что-то не так.

Схема та же что я выкладывал ранее с симуляцией, только другие значения резистора, и L C.

У вас нагрузка другая, она ближе к согласованной ( для 170мкГн и 100мкФ это 1,3 Ома) - 2,4 Ома. Поэтому все и кравсиво, у меня нагрузка на приложенном графике 8,5 Ом и напряжение питание другое... отсюда и различия - и токах и работе фильтра

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Bpovov

[Plain 168]

38 минут назад, Bpovov сказал:

У вас нагрузка другая

Моя схема полностью соответствует ранее данному расчёту, а именно, 50 кВт амплитуды мощности в момент минимума с моста Ларионова при минимуме в электросети — следовательно, это у Вас "нагрузка другая", которая чему-либо из перечисленного, или всему вместе, не соответствует, что сильно странно — ведь это Ваше же ТЗ из первого сообщения темы.

[Bpovov 0]

1 час назад, Plain сказал:

Моя схема полностью соответствует ранее данному расчёту, а именно, 50 кВт амплитуды мощности в момент минимума с моста Ларионова при минимуме в электросети — следовательно, это у Вас "нагрузка другая", которая чему-либо из перечисленного, или всему вместе, не соответствует, что сильно странно — ведь это Ваше же ТЗ из первого сообщения темы.

Зачем 50 кВт? Тем более ваш расчитан под 300А на 1,3 Ом, т.е. уже за 80 кВт... естественно на требуемой нагрузке в 10-25кВт он будет уже прилично искажать, тут нет принципа " чем больше, тем лучше"... мы ведь не просто фильтруем какие то пики или пульсации, а получаем нужную форму сигнала после фильтра. Вы явно хороший инжнер и вам не нужно обьяснять с какой целью согласуют нагрузки.

По поводу третьего плеча вы мне этой теме очень хорошо подсказали, большая благодарность)) но с такими параметрами фильтра я не очень согласен)))

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Bpovov