[ae_ 2]

5 hours ago, zombi said:

В стенде хочу установить только одну группу кнопок, а к изделиям подключить по несколько транзисторных сборок с открытым коллектором (типа ULN2003).

У ULN200х составной транзистор на выходе, имитация кнопки может не работать из-за большого Uкэ(нас).

[HardEgor 65]

5 часов назад, zombi сказал:

Нужно сделать некий стенд к которому подключать N таких изделий. Питание одно. Земля общая.

Если это стенд для проверки, то лучше вначале озадачиться параметрами эмулируемых кнопок (они же не идеальны будут), задержками срабатывания, а также различным сценариям влияния схемы на кнопки.

А потом уже схемотехнику придумывать.

зы.И не забыть контроль работоспособности кнопок добавить :

[Plain 168]

1 час назад, zombi сказал:

Только один из дивайсов запитан в любой момент?

Нас же спрашивать, т.е. питание у всех постоянное — тогда вместо диодов транзисторы NPN, эмиттеры к кнопкам, коллекторы ко входам, базы в группе соединить и через резистор подавать питание.

[zombi 0]

3 hours ago, HardEgor said:

Если это стенд для проверки, то лучше вначале озадачиться параметрами эмулируемых кнопок (они же не идеальны будут), задержками срабатывания, а также различным сценариям влияния схемы на кнопки.

А потом уже схемотехнику придумывать.

зы.И не забыть контроль работоспособности кнопок добавить :

Это не для проверки и тестирования самих изделий.

Это для проверки алгоритма работы, для тестирования ПО.

Алгоритм сложный, времени на тест необходимо много, иногда нужно кнопочками каждому персонально пощёлкать, да и тестирование всего в одном изделии так себе результат.

Вот и решил это дело запустить параллельно.

[zombi 0]

4 hours ago, ae_ said:

У ULN200х составной транзистор на выходе, имитация кнопки может не работать из-за большого Uкэ(нас).

Вы о чём? Хотите сказать что транзистор не полностью откроется и уровень ноля будет приподнят? Или ещё что?

 

3 hours ago, Plain said:

Нас же спрашивать,

Вопрос был персонально AlexandrY по его стенду.

[zombi 0]

4 hours ago, Plain said:

питание у всех постоянное — тогда вместо диодов транзисторы NPN, эмиттеры к кнопкам, коллекторы ко входам, базы в группе соединить и через резистор подавать питание.

Вы предлагаете объединить эмиттеры, а базой выбирать группу.

Я - объединить базы, а группу выбирать эмиттерами (поскольку у ULN-нок эмиттеры уже соединены внутри).

Теже яйца только в профиль. Не?

 

[Plain 168]

Вам уже сказали, что ULN не годятся, потому что составные транзисторы поднимут "0", ну или сперва попробуйте. В любом случае, денег явно побольше, чем мешок BC847.

[zombi 0]

BC847 ~ $0,02

ULN2003 ~ $0,14 / 7 = 0,02c

Теже яйца... не?

Да и не в цене дело. Это же стенд. Их много не нужно. А паять ULN-ку таки проще чем кучу "тараканов" в корпусе sot-23.

 

И неужели составные транзисторы на 1.5 В ноль поднимут?

[ae_ 2]

8 hours ago, zombi said:

Вы о чём? Хотите сказать что транзистор не полностью откроется и уровень ноля будет приподнят? Или ещё что?

Да, именно об этом. Сработает ли «кнопка» зависит от порогового напряжения входа, к которому она подключена.

Надо замерить пороговое напряжение входа и сравнить его с падением на открытой ULN с реальной подтяжкой из проверяемого устройства.

6 hours ago, zombi said:

И неужели составные транзисторы на 1.5 В ноль поднимут?

Даже больше, Uкэ.нас = 1,6V @350 мА. При меньших токах падение < 1 вольта. Загляните в datasheet.

[Plain 168]

8 часов назад, zombi сказал:

паять ULN-ку таки проще чем кучу "тараканов" в корпусе sot-23

Отдельными проводами? Проще, да, но тогда лучше сразу сделайте –0,6 В смещения для ULN посредством шунтового стабилизатора на диоде, резисторе, конденсаторе и любом БП.

[zombi 0]

4 hours ago, ae_ said:

Даже больше, Uкэ.нас = 1,6V @350 мА. При меньших токах падение < 1 вольта. Загляните в datasheet.

В устройстве на входе CMOS (74HC597) подтяжка 1 кОМ к 5В, ток получается 1 мА.

На вход ULN-ки можно кнопкой подавать либо 5B либо 12В. (подскажите какое напряжение лучше использовать?)

Будет ли эта "кухня" вообще работать?

 

[ae_ 2]

29 minutes ago, zombi said:

Будет ли эта "кухня" вообще работать?

Либо будет, либо не будет. Как проверить я уже рассказал выше:

5 hours ago, ae_ said:

Надо замерить пороговое напряжение входа и сравнить его с падением на открытой ULN с реальной подтяжкой из проверяемого устройства.

Как замерить пороговое напряжение?

Вместо кнопки или параллельно ей поставить переменный резистор на 1-2 кОм, вращая в меньшую сторону получить срабатывание "кнопки", замерить напряжение срабатывания. Для статистики повторить на разных платах, на разных входах.

Подключить вместо кнопки или параллельно ей выход ULN. На вход ULN подать +5(+12), замерить напряжение на кнопке.

Сравнить два полученных значения, если Uкэ уверенно меньше Uпор, то будет надёжно работать

Если они примерно равны, то срабатывать будет 50/50.

Если Uкэ > Uпор, то вообще работать не будет без дополнительных решений.

Подавать 5 или 12 на вход ULN2003 в такой схеме не важно по большому счёту, разница будет не принципиальна.

[zombi 0]

Зачем такие сложности?

Судя по DS на ULN максимальное значение Uкэ(нас) при токе нагрузки 1 мА не превысит 0.8 В, а y 74HC (при питании 4.5 В) максимальное значение низкого уровня на входе 1.35 В, типовое 2.1 В.

Так что работать должно!

Всем спасибо за обсуждение.

[ae_ 2]

2 hours ago, zombi said:

Зачем такие сложности?

Я подробно рассказал, как проверить вручную после того, как совет подумать и «сравнить пороговое напряжение входа и напряжение открытого ключа» был непонят/проигнорирован.

Если вы умеете читать и понимать документацию, почему возникает вопрос «Будет ли эта "кухня" вообще работать?» ?

В первом сообщении не указано питание +5 и тип входа 74HC597, для такой связки ULN должна работать.

Из практики, при питании +3,3 входное около 1V не всегда даёт ноль, о чём я и предупредил, не догадываясь на чём собран ваш опрос кнопок.

[zombi 0]

2 hours ago, ae_ said:

почему возникает вопрос «Будет ли эта "кухня" вообще работать?» ?

Были сомнения, делают ли так вообще, или как решают подобные задачи, поэтому и задал вопрос.

Благодаря вам и другим участникам сомнений становится меньше.