импульсные помехи большой энергии

[Roman51 0]

Добрый день. Есть проблема по импульсным помехам большой энергии. М.б. сможете подсказать.

Есть небольшой прибор 40 Вт от сети. На входе классическая встроенная схема защиты - разрядники, варисторы, полимерный предохранитель впаяны в плате. Работает без проблем. Класс безопасности 4, крайне жесткая электромагнитная обстановка по ГОСТ 32137. Это 4 кВ.

Вопрос: в обычном порядке нормально пройти испытания не получается, в испытательной лаборатории при импульсах выше 2 кВ выбивает все предохранители и автоматы. После предъявления схемы акт обычно подписывают. Есть ли варианты формального решения проблемы, чтобы можно было полноценно пройти испытания или каким либо другим способом решить этот вопрос. Аналогично и по остальным высоковольтным испытаниям по ЭМС.

Буду очень признателен, если сможете что-то подсказать или подкинуть какую-нибудь идею, куда обратить внимание.

[Yuri7751 0]

13 hours ago, Roman51 said:

в испытательной лаборатории при импульсах выше 2 кВ выбивает все предохранители и автоматы.

Я правильно понял, что всё это хозяйство выбивает в лаборатории, а не у вас на плате? 

[Roman51 0]

4 часа назад, Yuri7751 сказал:

Я правильно понял, что всё это хозяйство выбивает в лаборатории, а не у вас на плате? 

Все верно. Выбивает при испытании предохранители у ИГ и автоматы в лаборатории. В приборе ни каких проблем.

[gte 0]

21 минуту назад, Roman51 сказал:

Все верно. Выбивает при испытании предохранители у ИГ и автоматы в лаборатории. В приборе ни каких проблем.

Сменить испытательную лабораторию?

[Baza 0]

скорее всего, на плате по входам питания стоят газовые разрядники.

 

[Roman51 0]

В любой лаборатории эффект будет одинаковый. Включая Ростест. При серии импульсов 4 кВ получается очень большой ток, который закорачивается через разрядники на землю.

Схема работает совершенно правильно. Вопрос в другом, как этот вопрос решить формально., чтобы без проблем проходить испытания по ЭМС.

25 минут назад, Baza сказал:

скорее всего, на плате по входам питания стоят газовые разрядники.

 

Читайте проблему

[cybersonner 0]

А можно схему испытания (ссылку на раздел ГОСТа или на словах)?

Больше похоже, что схема испытания неправильно собрана. От чего запитывается испытуемое устройство, что является источником импульсов?

[cybersonner 0]

Если испытания по ГОСТ 30804.4.4-2013( пока только его нашел) , то проблема в "устройстве связи/развязки для подачи НИП на порты электропитания переменного и постоянного тока" (рисунок 4)- надо индуктивность больше по размеру или номиналу и конденсаторы. Импульс пролазит в сеть лаборатории. Мы на коленках делали похожие эксперименты- запитывали от сети через самодельный большой( по рахмеру) фильтр - ничего не вырубало.

[Roman51 0]

25 минут назад, cybersonner сказал:

А можно схему испытания (ссылку на раздел ГОСТа или на словах)?

Больше похоже, что схема испытания неправильно собрана. От чего запитывается испытуемое устройство, что является источником импульсов?

Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой
энергии по ГОСТ 30804.4.5 или его аналог ГОСТ R 51317.4.5-99 (IEC 61000-4-5-95).

Применяется во всех испытательных лабораториях. Ни кто не разрешит что-добавлять или изменять схему испытаний

Edited February 3, 2021 by Roman51

[gte 0]

23 минуты назад, Roman51 сказал:

В любой лаборатории эффект будет одинаковый. Включая Ростест. При серии импульсов 4 кВ получается очень большой ток, который закорачивается через разрядники на землю.

Вы единственный, кому требуется тест на 4 кВ или думаете, что у всех во всех лабораториях выбивает автоматы защиты по питанию импульсного генератора при стандартном тесте? Да и импульс идет в нагрузке ИГ, а не по его питанию. Очень похоже на неправильные земли, возможно, помноженное на несоблюдение селективности автоматических выключателей.

[cybersonner 0]

12 минут назад, Roman51 сказал:

Ни кто не разрешит что-добавлять или изменять схему испытаний

Ну так пункт 7.2 же. Я предполагаю, что он не соблюдается и не удалось "избежать возможного влияния помех на оборудование, не подлежащее испытаниям, которое может быть подключено к тем же линиям электропитания, что ИТС". А номиналов устройства развязки вроде как нет в ГОСТе.

Ну и вариант- проблемы с землями.

[wim 0]

35 минут назад, Roman51 сказал:

получается очень большой ток, который закорачивается через разрядники на землю

А зачем Вам заземлять разрядники? Если корпус прибора металлический, его нужно заземлять, но то, что внутри - необязательно. 

[gte 0]

15 минут назад, wim сказал:

А зачем Вам заземлять разрядники? Если корпус прибора металлический, его нужно заземлять, но то, что внутри - необязательно. 

А если при этом прибор не выдержит испытания? Зачем брать на себя проблемы лаборатории?

[Roman51 0]

23 минуты назад, gte сказал:

Вы единственный, кому требуется тест на 4 кВ или думаете, что у всех во всех лабораториях выбивает автоматы защиты по питанию импульсного генератора при стандартном тесте? Да и импульс идет в нагрузке ИГ, а не по его питанию. Очень похоже на неправильные земли, возможно, помноженное на несоблюдение селективности автоматических выключателей.

Не могу судить о всех лабораториях. но в трех, включая Ростест Госстандарта, ситуация была одинакова. Не только выбивало автоматы, но и сгорали предохранители в испытательных генераторах.

21 минуту назад, cybersonner сказал:

Ну так пункт 7.2 же. Я предполагаю, что он не соблюдается и не удалось "избежать возможного влияния помех на оборудование, не подлежащее испытаниям, которое может быть подключено к тем же линиям электропитания, что ИТС". А номиналов устройства развязки вроде как нет в ГОСТе.

Ну и вариант- проблемы с землями.

А вы попробуйте пройти испытание в аттестованной сертифицированной лаборатории, утверждая,что у них все не правильно

[wim 0]

9 минут назад, gte сказал:

А если при этом прибор не выдержит испытания?

Какие именно? Провод-провод или провод-земля?