[majorka65 1]

Gorby,  спасибо за ссылки. Оказалось, для равной важности выключенного и включенного состояний оптимальна квадратная матрица 2х2, 3х3 и т.д. Если важнее одно или другое состояние, то матрица вырождается в параллель или цепь, со множеством вариаций от степени важности. Посчитал для 5х5 р=0,9: 5 параллелей из 5 последовательных ключей "без перемычек" 1-((1-(0,9^5))^5)=0,9884; 5 последовательных групп по 5 в параллель "с перемычками" (1-((1-0,9)^5))^5=0,9999.

[k155la3 26]

2 hours ago, murmur said:

. . .  Повторюсь, вопрос и спор, после которого я сюда пришла, был теоретический, . . 

Пол-дела по выигрышу спора - изучить и правильно использовать ЭТОТ ГОСТ. По крайней мере в части терминов. 7. РЕЗЕРВИРОВАНИЕ

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ
Основные понятия. Термины и определения
Industrial product dependability. General concepts
Terms and definitions
ГОСТ 2 7 .0 0 2 -8 9

Если же дело просто в принципе, запросите у "противника" исходные данные по надежности итд итп (см гост) ВСЕГО что будет использовано, вплоть до медных проводников платы, как в притче о "выпить море"  :)

[Егоров 0]

2 часа назад, majorka65 сказал:

 Оказалось, для равной важности выключенного и включенного состояний оптимальна квадратная матрица 2х2, 3х3 и т.д.

О как? А мужики-то  не знали и исстари  применяли два ключа вверху и три внизу. Классическое "два из трех". Иногда  два вверху и два внизу с диодом по диагонали.
А совсем обнаглевшие - один вверху и два внизу. Но это уже дублирование, а не мажоритар. 
А вообще, надежность - интересная задачка. Не все там очевидно. Многое выдано конструктору  как готовый рецепт, а рецепт этот умные головы составляли заранее долго и нудно.

[Oymyacon 0]

5 hours ago, Егоров said:

Многое выдано конструктору  как готовый рецепт, а рецепт этот умные головы составляли заранее долго и нудно.

В том то и дело, что долго и нудно, никто не хочет читать эти ГОСТы. С тех пор утекло много времени: появились IGBT (первая буква - ай, а не эл), MOSFET со встроенной диагностикой, микроконтроллеры со встроенными многоканальными АЦП (смотри Кинетисы) и много другого. Писатели ГОСТов не могли этого предвидеть, поэтому тупое следование им не даст такого эффекта, как применение достижений прогресса для умного резервирования.

У автомобиля 4 колеса, проколов одно из них вы тут же меняете его на запаску. Ничего не мешает это правило применить к транзисторам, особенно в летательных аппаратах.

[Vasily_ 45]

5 минут назад, Oymyacon сказал:

У автомобиля 4 колеса, проколов одно из них вы тут же меняете его на запаску.

Это не всегда так, есть варианты и без замены, либо без срочной замены.

[murmur 0]

4 hours ago, Oymyacon said:

MOSFET со встроенной диагностикой,

Ух ты, а где такое обозреть? Что то гугление не помогло по простым ключевым словам.

[haker_fox 60]

12 minutes ago, murmur said:

Что то гугление не помогло по простым ключевым словам.

Smart MOSFET

Ну и другие слова на подобие intellegent, protected.

[murmur 0]

Хорошие транзисторы. Жаль, диагностическую информацию хранят внутри себя

[k155la3 26]

1 hour ago, murmur said:

Хорошие транзисторы. Жаль, диагностическую информацию хранят внутри себя

Там где нужна информация, используются модули.  См. https://www.microsemi.com/  

 

[haker_fox 60]

2 hours ago, murmur said:

Жаль, диагностическую информацию хранят внутри себя

Надо поискать. Точно знаю, что есть транзисторные сборки с шиной I2C, торачащей наружу. Я этой темой не занимаюсь, поэтому точно вам ничего сказать не могу. Но вдруг надйдёте что-то подходящее.

[novikovfb 17]

есть хороший документ - ГОСТ Р 51901.14-2007, написанный по мотивам МЭК 61078:2006. Там хорошо расписано, как считать надежность для различных вариантов резервирования.

[murmur 0]

3 hours ago, k155la3 said:

Там где нужна информация, используются модули.  См. https://www.microsemi.com/  

 

Круто... и ведь это для авиации. Значит надежность там считали... и пришли к выводу, что не надо транзисторы дублировать

[варп 16]

murmur, простите - не смог удержаться от оффтопа... - один транзистор.., четыре транзистора... мелко плаваете. А что будет, если в квадрокоптере с людьми ( или даже в обычном моноколесе ) аккумулятор откажет??? Его же не дублируют - вес и цена велики... Вот где истинная жуть... И пусть оптимисты на парашют не надеются... - парашюту высота нужна..., а это часто сильно врядли.... Чтоб на квадрокоптере летать - надо больным на голову быть... 

[Oymyacon 0]

22 minutes ago, варп said:

И пусть оптимисты на парашют не надеются... - парашюту высота нужна..., а это часто сильно врядли.... Чтоб на квадрокоптере летать - надо больным на голову быть... 

Так они далеко не первые в этом деле. Летают над реками, озёрами, морями в полный штиль. А ну как внезапно штормовой ветер с дождём и градом, как вчера?

 

Я таки думал что это игры разума от нечем заняться на карантине. А вон оно как обернулось, Делал и Икар реинкарнировались на форуме 

Изменено 11 апреля, 2020 пользователем Oymyacon

[варп 16]

2 minutes ago, Oymyacon said:

 Летают над реками, озёрами, морями в полный штиль...

Гы... С высоты метров пятьдесят - вода - всё равно, что бетон...:)