[arthuru 0]

2 hours ago, vladec said:

И это первое, что приходит в голову, когда сталкиваешься с такими отказами. Ухлопал массу времени и усилий по части борьбы с этими "бросками напряжения" но ни какого толка не получил, но как только ограничил ток поставив 10-омные NTC, вопрос волшебным образом решился и отказы прекратились и это не на одном двух, а на многих тысячах приборов.

может просто диоды в мосту не того калибра?

[vladec 7]

23 часа назад, Herz сказал:

А вопроса о том, откуда берётся этот "бросок тока", Вы себе не задавали? Или просто поверили в волшебство?

Я же писал -- "плохие сети". Теперь я ставлю их везде и вопросами не задаюсь.

 

Что касается "калибра", то какой может быть калибр в 5-ватном AC-DC, естественно самый маленький.

[Plain 168]

В 26.12.2018 в 11:02, vladec сказал:

Ухлопал массу времени и усилий по части борьбы с этими

Пусковые термисторы есть в каждой первой бумаге о БП и в каждом первом промышленном БП.

[gte 6]

В 26.12.2018 в 13:01, arthuru сказал:

интересует не коммутация а сколько выдерживает в замкнутом состоянии. При коммутации будет дуга а в замкнутом нет 

 Дуга может образоваться при размыкании.

Цитата

главноето не ток а энергия. хотя  3,6 кДж конечно не мало жахнет хорошо, но в тех экспериментах всежтаки используют мегаджоули и испаряют волосинки а не релейные контакты:)

Для контактов, обычно, нормируются тепловые потери при номинальном токе - характерны 2,5 - 3Вт. При импульсном протекании тока тело выделяемое на точках контакта не будет достаточно отводиться и возникнет локальный перегрев. Часть тепла поглотится за счет теплоемкости, затем, если температура превысит температуру плавления, то контакт может свариться. Если Вам надо для экспериментов или для себя, можете экспериментировать, если для электроустановок, то извольте соблюдать ПУЭ и регламенты.

[arthuru 0]

1 hour ago, gte said:

 Дуга может образоваться при размыкании.

Для контактов, обычно, нормируются тепловые потери при номинальном токе - характерны 2,5 - 3Вт. При импульсном протекании тока тело выделяемое на точках контакта не будет достаточно отводиться и возникнет локальный перегрев. Часть тепла поглотится за счет теплоемкости, затем, если температура превысит температуру плавления, то контакт может свариться. Если Вам надо для экспериментов или для себя, можете экспериментировать, если для электроустановок, то извольте соблюдать ПУЭ и регламенты.

Так при замыкании тоже возникает искра, это и есть дуга, только она короткая и быстро гаснет (тухнет). 

Вопрос может быть вполне практический. Паспортные потери на контакте от среднего тока. Но средний ток например может состоять  из мощных коротких  импульсов с низким коэф. заполнения (высокой скважностью). 

Например, есть реле с контактами на 30А. Пускаем импульсный ток 60А, допустим 50Гц и со скважностью 50% т.е. средний =30А. 
а если будет скважность 99% и импульсный ток =3000А это допустимо? или 99,99% и 300000А? А если частота не 50Гц а 0,001Гц? Т.е. будет долбать раз в минуту например

 

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем arthuru

[arthuru 0]

 

ну вот расковырял лампочку   ватт на 5, электролит на входе всего 2,2мкф, термистора нет, только разрывной резистор 0,1 Ом вместо пердохранителя, думаю что для такой емкости вполне  хватает сопротивления проводников и коммутационных элементов  перед БП для ограничения пускового тока до приемлемого значения. Зато  мостик стоит с "Peak Forward Surge Current, 8.3ms Single Half Sine-Wave Super Imposed on Rated Load (JEDEC Method) Ifsm 30 A" (!) 

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем arthuru

[Herz 4]

14 hours ago, vladec said:

Я же писал -- "плохие сети". Теперь я ставлю их везде и вопросами не задаюсь.

Нет, "плохие сети" - это не ответ. Понятно, что сети плохие. Но бросок тока-то где происходит? Он может происходить только в замкнутой цепи, Вы с этим, надеюсь, согласны? Поэтому, если бросок тока происходит во входной цепи Вашего прибора, то вызван он может быть (по закону Ома) только броском входного напряжения. То, как Вы с этим броском справились - вопрос отдельный, но не может быть в любой сети, плохой или хорошей, бросков тока. Пока не подключишь нагрузку. И тогда либо нагрузка "бросками" потребляет ток, либо броски приложенного напряжения порождают броски тока. Разве не очевидно?

[vladec 7]

10 часов назад, Herz сказал:

Нет, "плохие сети" - это не ответ

 

10 часов назад, Herz сказал:

Поэтому, если бросок тока происходит во входной цепи Вашего прибора, то вызван он может быть (по закону Ома) только броском входного напряжения.

Прибор это просто электрический щит, где входная цепь это непосредственно 220В с внешней сети. "Плохие сети" это немногочисленные места, где систематически горели питающие AC-DC, при этом в многочисленных "хороших местах" этого не наблюдалось. Горели в момент включения, внешняя нагрузка при этом еще не была включена.

Ну и понятно что без напряжения тока не бывает.

[wim 6]

1 hour ago, vladec said:

 

"Плохие сети" это немногочисленные места, где систематически горели питающие AC-DC, при этом в многочисленных "хороших местах" этого не наблюдалось. Горели в момент включения, внешняя нагрузка при этом еще не была включена.

Электрические сети не обладают экстрасенсорными способностями и поэтому не могут "знать" в какой момент времени к ним что-то подключили, чтобы это убить именно в момент подключения. Можно предположить, что "плохие сети" имеют просто повышенное напряжение, а источники питания были сделаны без запаса по входному напряжению. Правильно посчитанный маломощный источник питания ради удешевления можно сделать и без термистора. А вот без ограничителя импульсных перенапряжений (варистора) на входе никак не обойтись.

[vladec 7]

21 час назад, wim сказал:

Электрические сети не обладают экстрасенсорными способностями и поэтому не могут "знать" в какой момент времени к ним что-то подключили, чтобы это убить именно в момент подключения. Можно предположить, что "плохие сети" имеют просто повышенное напряжение, а источники питания были сделаны без запаса по входному напряжению. Правильно посчитанный маломощный источник питания ради удешевления можно сделать и без термистора. А вот без ограничителя импульсных перенапряжений (варистора) на входе никак не обойтись.

Горели в том числе и источники на 305VAC входного. Как я уже писал вопросы повышенного напряжения и в том числе установка варисторов прорабатывались в первую очередь. Предположительно более критичным был малый импеданс питающей сети.

[gte 6]

13 часов назад, vladec сказал:

Предположительно более критичным был малый импеданс питающей сети.

По Вашему это характеристика плохой сети?

[vladec 7]

В 29.12.2018 в 23:59, gte сказал:

По Вашему это характеристика плохой сети?

Это только мое предположение, истинную причину я не знаю, да и не очень интересно, поскольку проблема решилась.

[Herz 4]

С чем Вас и хотелось бы поздравить. Но, профессионалу, ИМХО, должно быть интересно, ведь она может вернуться...

[arthuru 0]

картинка для smd резисторов, мощность рассеивания для одиночного импульса. как видно при длительности импульса от 10 до 100с мощность никак не меняется, зато от 1с до 1 мкс растет практически линейно с 1Вт до 250Вт

[rx3apf 0]

Что-то слишком хорошие картинки. Помню, влепил в снаббер импульсного металлоискателя батарею из восьми штук 1206 последовательно-параллельно, выгорели просто на глазах (было видно, как дорожка выжигается). При том, что МЛТ-2 там были едва-едва теплые. Длительность за давностью не помню, но вряд ли больше 10 us.