Alex-lab 5 17 декабря, 2017 Опубликовано 17 декабря, 2017 · Жалоба Мотать то как? I-II-II или II-I-II? и почему? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 17 декабря, 2017 Опубликовано 17 декабря, 2017 · Жалоба Мотать то как? I-II-II или II-I-II? и почему? Можно мотать II-II-I, тогда сопротивление вторички в этом случае будет меньше, а более греющаяся первичка будет снаружи, правда, первичка будет не заэкранирована. В чём проблема намотать несколько вариантов и поставив трансформаторы на разъём убедиться, что расположение слоёв не влияет на линейность характеристики и начать уже снижать частоту? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 5 17 декабря, 2017 Опубликовано 17 декабря, 2017 (изменено) · Жалоба Обмотки почти не греются, может 30-40град за несколько часов без движения воздуха. Хочется понять суть. А намотать я намотаю, но позже, сейчас нет возможности. Как частота может повлиять? Частоту в целом планирую поднимать, в идеале до 100кгц. Если сильно удалить первичную обмотку от сердечника может сильно возрасти индуктивность рассеяния, думается это плохо. Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Alex-lab Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 17 декабря, 2017 Опубликовано 17 декабря, 2017 · Жалоба Мотать то как? I-II-II или II-I-II? и почему? Без разницы, В-ПП-ВВ-ПП-В или П-ВВ-ПП-ВВ-П, чтобы набрать приемлемое сечение. А ещё, Ктр должен быть порядка 4,7, т.е. малость поболее, чем 2,8. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 17 декабря, 2017 Опубликовано 17 декабря, 2017 · Жалоба Хочется понять суть. А намотать я намотаю, но позже, сейчас нет возможности. Суть попробовать несколько вариантов намотки - увидеть влияют ли варианты на линейность характеристики. Если нет - искать и в других местах. У меня есть понижающий трансформатор состоящий из 13 секций. В первых 12 расположена первичка в 7 слоёв, в отдельной секции вторичка в один слой. По науке 7 слоёв плохо - поток в 7 раз больше, но зато межвитковая емкость меньше. А что важнее - решает практика. Как частота может повлиять? Частоту в целом планирую поднимать, в идеале до 100кгц. При малой ширине импульса - кроме ширины влияние будет вносить и его форма. Может у вас транзисторы плохо закрываются... Если сильно удалить первичную обмотку от сердечника может сильно возрасти индуктивность рассеяния, думается это плохо. Сильно это на 0.3 или 0.6мм? Наверно индуктивность рассеяния изменится, а как изменится линейность в малых Кз которая вас беспокоит? Роберт Кольман (Texas Instruments) считает, что индуктивность рассеяния влияет при больших значениях Кз: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 5 17 декабря, 2017 Опубликовано 17 декабря, 2017 · Жалоба При малой ширине импульса - кроме ширины влияние будет вносить и его форма. Может у вас транзисторы плохо закрываются... Роберт Кольман (Texas Instruments) считает, что индуктивность рассеяния влияет при больших значениях Кз: Да, форма импульса будет влиять, но она не может сделать отрицательный наклон. В любом случае, чем шире импульс, тем выше выходное напряжение. У роберта там несколько не та топология, и интересующая меня область там не показана. Тут явно какой-то резонанс, т.к. на затворах все правильно, сдвиг увеличивается. А вот на трансформаторе, ширина импульса не меняется при неблагоприятных значениях Кз. Схема работает по принципу фазосдвигающего ШИМ. Видно, что на затворах все сдвигается, а на выходе нет. Вот напряжение на трансформаторе для более широкого набора Кз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 19 18 декабря, 2017 Опубликовано 18 декабря, 2017 · Жалоба Если сильно удалить первичную обмотку от сердечника может сильно возрасти индуктивность рассеяния, думается это плохо. Индуктивность рассеяния может сильно возрасти, если удалить первичку от вторички. Сердечник же на индуктивность рассеяния, по крайней мере, в первом приближении не влияет. Хоть вообще его удалите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baza 24 18 декабря, 2017 Опубликовано 18 декабря, 2017 · Жалоба Сердечник с зазором или нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 18 декабря, 2017 Опубликовано 18 декабря, 2017 · Жалоба Вопрос про трансформатор и его намотку. Про обратную связь создавайте отдельную тему. Вопрос про обратную связь далеко не праздный. Обратная связь, конечно же, влияет на работу преобразователя :rolleyes:. Если вы, например, используете current mode, то Вы сделали несколько ошибок, среди которых лишние С8, С11, возможно отсутствие дополнительной пилы или её эквивалента (поскольку регулятор цифровой) и, конечно, намотка трансформатора. При этом виноваты почти во всех бедах будут паразитные ёмкости трансформатора: межобмоточная и собственная ёмкость обмоток. С увеличением рабочих напряжений их влияние на режимы ключей растёт. Если Вы не используете current mode, то всё нормально, и Вам почти наплевать на намотку трансформатора (конечно влияние паразитов останется, тут я соглашусь с предложением поэкспериментировать с намоткой), и регулятор будет работать прекрасно. С тем, что сказал Ydaloj, соглашусь, действительно избыточны IGBT, сердечник избыточен примерно втрое (но это не беда), а уж без ККМ на 1,5кВт в наше время жить трудно. Определяйтесь - какой у Вас регулятор, и тогда можно поговорить :rolleyes: По "мелочи". Резистор R1. Сколько времени Вы собираетесь заряжать входные конденсаторы? Постоянная времени больше 3-х секунд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 5 18 декабря, 2017 Опубликовано 18 декабря, 2017 · Жалоба Индуктивность рассеяния может сильно возрасти, если удалить первичку от вторички. Сердечник же на индуктивность рассеяния, по крайней мере, в первом приближении не влияет. Хоть вообще его удалите. Ну в общем да, то есть располагать первичную между вторичными выглядит логично? Сердечник с зазором или нет? Без зазора Вопрос про обратную связь далеко не праздный. Эффект проявляется без обратной связи. Если вы, например, используете current mode, то Вы сделали несколько ошибок, среди которых лишние С8, С11, возможно отсутствие дополнительной пилы или её эквивалента (поскольку регулятор цифровой) и, конечно, намотка трансформатора. В конце концов, нагрузка имеет емкостную составляющую, по этому current mode один из основных. С тем, что сказал Ydaloj, соглашусь, действительно избыточны IGBT, сердечник избыточен примерно втрое (но это не беда), а уж без ККМ на 1,5кВт в наше время жить трудно. Это лабораторный прибор, нет сомнений, что ККМ нужен, и он обязательно будет, но потом. Транзисторы "избыточны" т.к. предполагается переходить на питание 380. Сердечник "избыточен" для уменьшения числа слоев и упрощения намотки. Нет смысла уменьшать его габариты. Определяйтесь - какой у Вас регулятор, и тогда можно поговорить :rolleyes: По "мелочи". Резистор R1. Сколько времени Вы собираетесь заряжать входные конденсаторы? Постоянная времени больше 3-х секунд. Два режима, регулятор тока и напряжения. Резисторы выбраны минимальные что бы не сжигали 5А предохранитель. Да около 3х секунд идет включение. Спасибо за разъяснения, а что не так с С8, С11? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 18 декабря, 2017 Опубликовано 18 декабря, 2017 · Жалоба ... Собственно почему возник этот вопрос (см рисунок ниже). Из-за паразитных эффектов в трансформаторе, появляется нелинейность между шириной импульса ШИМ и выходным напряжением. Это неизбежно. У вас всегда есть индуктивность рассеяния и емкость обмотки. Они образуют колебательный контур в котором протекает весьма большой ток. В зависимости от его фазы в момент коммутации энергия, закачиваемая в транс, оказывается разной. Для того, чтобы избежать этого следует синхронизировать начало импульса с фазой этих колебаний - но тогда частота подачи импульсов начнет гулять. Попробуйте поиграть частотой при фиксированной длительности импульса закачки и посмотрите на КПД или выходную мощность - все увидите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 5 18 декабря, 2017 Опубликовано 18 декабря, 2017 · Жалоба rudy_b, Да, примерно так себе и представляю эту систему. Хочется немного уменьшить эти паразитные эффекты, что бы переходная функция стала монотонной, без экстремумов. Дальше регулятор сделает то что нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 18 декабря, 2017 Опубликовано 18 декабря, 2017 · Жалоба Эффект проявляется без обратной связи. В конце концов, нагрузка имеет емкостную составляющую, по этому current mode один из основных. Два режима, регулятор тока и напряжения. Ответа нет! Есть режим current mode или нет? Если не понятен смысл, посмотрите в TI или, хоть, в гугле. Ответ должен быть - Да или Нет! По первым осциллограммам видно, что нет стабилизации напряжения. (?) Резисторы выбраны минимальные что бы не сжигали 5А предохранитель. Да около 3х секунд идет включение. 220В/2,2кОм=0,1А и 5А - рядом не стояли :rolleyes: Спасибо за разъяснения, а что не так с С8, С11? Разделительные конденсаторы и current mode не совместимы, в жизни привели к появлению "Несимметричного полумоста" см. TI. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 5 18 декабря, 2017 Опубликовано 18 декабря, 2017 · Жалоба Ответа нет! Есть режим current mode или нет? Если не понятен смысл, посмотрите в TI или, хоть, в гугле. Ответ должен быть - Да или Нет! По первым осциллограммам видно, что нет стабилизации напряжения. (?) 220В/2,2кОм=0,1А и 5А - рядом не стояли :rolleyes: Разделительные конденсаторы и current mode не совместимы, в жизни привели к появлению "Несимметричного полумоста" см. TI. Посмотрел. Current mode отсутствует, если я правильно понял. Обратных связей нет совсем. Просто идет линейное перечисление коэффициентов заполнения, без какого-либо учета обратных связей. По осциллограммам видно, что напряжение на трансформаторе не успевает достичь максимума при временах менее 200 нс. Видимо это связано с тем, о чем упоминал _4afc_ При малой ширине импульса - кроме ширины влияние будет вносить и его форма. Да, эта часть схемы неправильная, там стоит 75 ом, 20Вт. И предохранитель как раз при 2.2к выбивало, т.к. конденсатор не успевал зарядиться через 2.2к. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 5 24 декабря, 2017 Опубликовано 24 декабря, 2017 (изменено) · Жалоба Продолжаю изыскания, правда до намотки еще не добрался. Заметил, что при уменьшении сопротивления активной нагрузки, нелинейность несколько выпрямляется. Первой мыслью было добавить небольшой конденсатор на землю перед выходным дросселем, что бы создать нагрузку в начале импульса. Желтый - напряжение, Голубой - ток. Вид исходного сигнала: Вид сигнала после добавления конденсатора 1нФ перед дросселем: Результат оказался обратным, видно, что первая ступенька стала еще более резкой и выраженной. То есть вероятно имеет место какой-то колебательный процесс с участием паразитных емкостей, которые я по сути увеличил дополнительным конденсатором. Если конденсатор что-то увеличивает, то есть шанс уменьшить это с помощью индуктивности, подумал я. И добавил наспех намотанный дроссель (30 витков, N87, R26) последовательно с конденсатором. Увеличенный вид исходного сигнала (без всего): А вот сигнал послед подключения LC цепочки: То есть, некое улучшение, в виде уменьшения нелинейности имеется... И тут вспомнилось, что в стародавние времена у телевизоров, запамятовал какого именно типа, может 3УСЦТ, может УЛПЦТИ или чего-то подобного, в каскадах строчной развертки был специальный насыщающийся дроссель для регулировки линейности скорости развертки. Там запаянный в полиэтилен магнит удалялся или приближался (параллельно) от штыревого сердечника путем вращения в эксцентрике. У этого элемента есть какое-то специальное название? Что-нибудь почитать бы об этом. Изменено 24 декабря, 2017 пользователем Alex-lab Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться