Plain 168 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 · Жалоба исходя из чего выбраны mosfet? Просто подохлее, т.е. сопротивлением побольше. один множитель положительный, а другой отрицательный? Нет, только IN1 отрицательный, а IN2 произвольный, т.е. обычно IN2 это полезный сигнал, а IN1 его громкость: И как перейти на ОУ с размахом питания ±15V? Просто поставить их и усилить полученное данной критичной схемой произведение. Либо найти высоковольные автообнуляемые ОУ. Либо собрать схему обнуления самостоятельно, если ТЗ позволяет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
conan 0 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 · Жалоба Просто подохлее, т.е. сопротивлением побольше. Нет, только IN1 отрицательный, а IN2 произвольный, т.е. обычно IN2 это полезный сигнал, а IN1 его громкость: Просто поставить их и усилить полученное данной критичной схемой произведение. Либо найти высоковольные автообнуляемые ОУ. Либо собрать схему обнуления самостоятельно, если ТЗ позволяет. Что такое автообнуление? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 мая, 2017 Опубликовано 23 мая, 2017 · Жалоба Что такое автообнуление? Если Вам нужно реально что-то умножать, а не только разобраться в чужой схеме, то купите интегральный умножитель. У AD. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
conan 0 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба Понимаю так, что схему можно разделить на две части. Верняя -- на основе M1 и верхнего ОУ -- классический инвертирующий усилительный каскад, где входное сопротивление делителя заменено каналом mosfet-а. Т. о. управляя mosfet-ом можно менять коэффициент усиления каскада. Т. е. здесь и происходит само умножение: V2 умножается на коэффициент усиления. Нижняя часть -- на основе M2 и нижнего ОУ -- узел, который управляет коэффициентом усиления верхнего каскада. Т. е. формирует напряжение затвора верхнего M1 таким образом, чтобы V1 линейно отображался в коэффициент усиления верхнего каскада. Не понятно как работает эта нижняя есть. Видимо, тоже инвертирующий усилительный каскад, с опосредованной обратной связью Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firew0rker 0 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба Не понятно как работает эта нижняя есть. Видимо, тоже инвертирующий усилительный каскад, с опосредованной обратной связью В книге Щербаков, Грездов «Электронные схемы на ОУ» на с. 148-149 принцип работы этой схемы описан по русски и попроще. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба Не понятно как работает эта нижняя есть. Видимо Не непонятно, а однозначно видимо, что Вы просто до сих пор не удосужились потратить минут 15 времени и узнать, что такое операционный усилитель, почему он так называется и как работает. Почитайте Википедию, хотя бы. K=–R2/M1 Vref/M2=V1/R1 M2=R1·Vref/V1 M1=M2 K=–R2·V1/R1·Vref Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
conan 0 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба Не непонятно, а однозначно видимо, что Вы просто до сих пор не удосужились потратить минут 15 времени и узнать, что такое операционный усилитель, почему он так называется и как работает. Почитайте Википедию, хотя бы. K=–R2/M1 Vref/M2=V1/R1 M2=R1·Vref/V1 M1=M2 K=–R2·V1/R1·Vref На схем.нет в первом же посте мне посоветовали посмотреть фильм Тупой и еще тупее. Вы википедию предлагаете, что конечно приятнее. А я и фильм смотрел и об ОУ Википедию перечитывал, однако вопросы всё равно остаются. Если б вопросов не оставалось меня и многих других здесь бы, наверное, не было Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба Не читали, потому что сообщением ранее Вы спрашивали, что такое обнуление ОУ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба Не понятно как работает эта нижняя есть. Видимо, тоже инвертирующий усилительный каскад, с опосредованной обратной связью Вам нужно уяснить для себя как работает отрицательная обратная связь (ООС). Смысл её в том, что она пытается уравновесить потенциалы обоих входов ОУ. Закроем ладошкой верхний ОУ и рассмотрим как работает нижний. В данном случае ООС старается привести потенциал инвертирующего входа к нулю (т.к второй, неинвертирующий вход, сидит на земле). То что это именно ООС очень просто определить: если V1 положительное, то через R1 начинает течь ток, потенциал инвертирующего входа повышается, ОУ реагирует на это и его выход начинает уходить в "минус", отрицательный уровень на затворе M2 начинает открывать последний, а т.к Vref отрицательное уровень на инвертирующем входе начинает снижаться. Когда этот потенциал достигает нуля напряжение на выходе ОУ перестает снижаться - система пришла в равновесие. Тут важен один момент: ток текущий через R1 будет равен току через М2, т.к в инвертирующий вход ОУ ток не течет. Зная это и то что на этом входе нулевой потенциал дальше всё считается очень просто: i (R1) = V1/R1 = i (M2) = Vref/R(M2). Или V1/R1=Vref/R(M2) , (1) Теперь замечаем, что напряжение затвор-исток М1 такое же как у М2, а значит сопротивление его канала такое же: R(M1) = R(M2), заменяем в формуле (1) R(M2) на R(M1) и получаем V1/R1=Vref/R(M1) или R(M1) = R1*Vref/V1 , (2) Осталось последнее -посчитать Vout. Для инвертирующего усилителя Vout = V2*R2/R(M1), подставляем сюда R(M1) из формулы (2) и получаем окончательно Vout = V2*R2 / (R1*Vref/V1) = (V1*V2/Vref) * (R2/R1) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
conan 0 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 (изменено) · Жалоба Вам нужно уяснить для себя как работает отрицательная обратная связь (ООС). Смысл её в том, что она пытается уравновесить потенциалы обоих входов ОУ. Закроем ладошкой верхний ОУ и рассмотрим как работает нижний. В данном случае ООС старается привести потенциал инвертирующего входа к нулю (т.к второй, неинвертирующий вход, сидит на земле). То что это именно ООС очень просто определить: если V1 положительное, то через R1 начинает течь ток, потенциал инвертирующего входа повышается, ОУ реагирует на это и его выход начинает уходить в "минус", отрицательный уровень на затворе M2 начинает открывать последний, а т.к Vref отрицательное уровень на инвертирующем входе начинает снижаться. Когда этот потенциал достигает нуля напряжение на выходе ОУ перестает снижаться - система пришла в равновесие. Тут важен один момент: ток текущий через R1 будет равен току через М2, т.к в инвертирующий вход ОУ ток не течет. Зная это и то что на этом входе нулевой потенциал дальше всё считается очень просто: i (R1) = V1/R1 = i (M2) = Vref/R(M2). Или V1/R1=Vref/R(M2) , (1) Теперь замечаем, что напряжение затвор-исток М1 такое же как у М2, а значит сопротивление его канала такое же: R(M1) = R(M2), заменяем в формуле (1) R(M2) на R(M1) и получаем V1/R1=Vref/R(M1) или R(M1) = R1*Vref/V1 , (2) Осталось последнее -посчитать Vout. Для инвертирующего усилителя Vout = V2*R2/R(M1), подставляем сюда R(M1) из формулы (2) и получаем окончательно Vout = V2*R2 / (R1*Vref/V1) = (V1*V2/Vref) * (R2/R1) Это понял. Остается вопрос, что такое обнуление ОУ и почему об этом заходит речь при переходе на питание ±15V Изменено 24 мая, 2017 пользователем conan Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба что такое обнуление ОУ Читайте например вот эту статью почему об этом заходит речь при переходе на питание ±15V Это Вы хотели чтоб было питание ±15В, с ОУ с нулевым дрейфом это никак не связано. Такие ОУ здесь используются по одной простой причине - чтобы собственный уход нуля ОУ был хотя бы на пару порядков меньше уровня входных сигналов. Иначе страдает точность перемножения. :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба Читайте например вот эту статью ИМХО, если бы вместо "автообнуления" написали "чоппер-усилитель" было бы понятнее, что обнуляется и как, или легче найти описание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба Иначе страдает точность перемножения. :laughing: Когда-то давным-давно пытались делать подобные самопальные схемы умножения и деления... Отбирали транзисторные пары, параллелили их, но точности такой, чтобы думать об автообнуляющемся ОУ достичь не удалось. Скажу еще, что такие ОУ довольно медленные, а аналоговое умножение в настоящее время может понадобиться только для быстрых сигналов. Для медленных - АЦП, контроллер и ЦАП. Или умножающий ЦАП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба ИМХО, если бы вместо "автообнуления" написали "чоппер-усилитель" было бы понятнее, что обнуляется и как, или легче найти описание. Усилители с автообнулением и чопперы (МДМ-модулятор-демодулятор по-старому) - суть разные подходы. В статье как раз приводится описание обоих классов. Когда-то давным-давно пытались делать подобные самопальные схемы умножения и деления... Отбирали транзисторные пары... Полностью согласен, хотя мне почему-то показалось, что задача ТС чисто академическая. С другой стороны ТС можно посоветовать поискать согласованные пары транзисторов или хотя бы сдвоенные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=SSN= 0 24 мая, 2017 Опубликовано 24 мая, 2017 · Жалоба С другой стороны ТС можно посоветовать поискать согласованные пары транзисторов или хотя бы сдвоенные. LSK489/LSJ689 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться