Jump to content

    
Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?  

136 members have voted

  1. 1. Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

    • Незнание в принципе, что есть отечественные электронные компоненты
      27
    • Отсутствие нормальной поисковой системы, как у иностранных производителей
      83
    • Отсутствие или плохая документация
      99
    • Отсутствие компонентов с требуемыми параметрами
      90
    • Большие сроки поставки
      71
    • Поставка только большими партиями
      52
    • Отсутствие уверенности в качестве компонентов
      59
    • Логистические проблемы (негде купить, неудобно оплачивать, неудобно забирать)
      62
    • Религиозные/политические/идеологические убеждения
      9
    • Иное
      13


Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?

Правда что ли наши МК продают по 5 рублей?

Разве что советские. Впрочем, может быть Микрон или Ангстрэм при партиях от 100 000 шт. в бескорпусном варианте, у них узнавайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И всё же.

Правда что ли наши МК продают по 5 рублей?

я бы купил мешочек другой

Наверно имеется ввиду 5000 рублей за отладочный комплект.

 

Пики 16-ти разрядные и 32-х очень удобно программировать штатным компилятором, вот если бы наши миландр

и другие смогли обеспечить своим ПО как это делает микрочип было бы неплохо.

Edited by AnatolyT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ранее уже говорилось, Microchip тоже погибла — все новые микроконтроллеры абсолютно непригодны, потому что они новые абсолютно во всём, ничего общего с прошлыми, потому что их делают абсолютно новые люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пики 16-ти разрядные и 32-х очень удобно программировать штатным компилятором, вот если бы наши миландр

и другие смогли обеспечить своим ПО как это делает микрочип было бы неплохо.

Это был бы еще один экземпляр в зоопарке компиляторов - сырой, глючный, оптимизирующий кое-как, Не умеющий плюсов и поддерживающий стандарт 20-летней давности. Просто потому что чтобы писать хорошие компиляторы нужно много очень хорошо подготовленного народа. Поэтому пусть уж лучше они делают свои контроллеры совместимыми с готовыми и широкораспространенными компиляторами, отладчиками и т.п. средствами разработки. Пусть грамотно пишут полные и подробные заголовочные файлы, совместимые с распространенными компиляторами. Пусть хранят их в легкодоступном месте, чтобы каждый желающий мог зайти и взять последнюю вресию, а не искать тайные уголки, где она спрятана или хвать что попалось в интернете. Пусть портируют gcc, llvm под свое ядро, но только не нужно изобретать велосипед с нуля. Чтобы для перехода на их процессор было бы достаточно просто сменить процессор, а не менять весь инструментарий включая коллектив разработчиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Миландровские ARM-совместимые микроконтроллеры без проблем работают с GCC. Кто мешает использовать связку Eclipse + GCC - не понимаю, но почему-то нужно скакать по граблям Фитона или мудрить с триальными Keil и IAR и при этом хаять Миландр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ранее уже говорилось, Microchip тоже погибла — все новые микроконтроллеры абсолютно непригодны, потому что они новые абсолютно во всём, ничего общего с прошлыми, потому что их делают абсолютно новые люди.

Я это уже читаю в 100500-й раз. Главное, что не учитывают писатели: не только PIC-ками жив Microchip.

Ну и по PICам все претензии часто носят весьма надуманный характер, они более походят на капризы.

А уж если вспомнить теперь уже забытые войны AVR-щиков (тупоконечников) с PIC-альщиками (остроконечниками),

то становится совсем забавно наблюдать за новыми попытками похоронить живьём Мелкокристалл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, имел в виду 5 тысяч за микросхему, в которой будет половина функций или урезана или не доработана, не по документации работать будет. Но важнее космическая стоимость. Не отношу себя ни к STM ни к ATMEL/INTEL ни PIC, вкусовщина. Ясное дело что рулит КТ315 и только. Я может не знаю, но реально есть ли предприятия наши, которые свободно реализующие свои микросхемы?

Тут в чем дело...если вы хотите сделать что-то стоящее, на микросхемах AD. Вы всегда можете заказать оценочную плату с требуемой микросхемой, ну или ПП скачать (как с отладочными платами на STM), у нас же, все по запросу, с невнятным ответом порой.

По воле судьбы, моя профессия не связанна с построением приборов на строго отечественной элементной базе, однако есть заказы, в которых надо использовать только наши *работающие* аналоги зарубежных микросхем. А если люди применяют зарубежное, то им финансирование подрезают. Где-то читал об этом, но там использовали жесткий диск зарубежный (если не ошибаюсь). И пока такой маразм...Вы видели сколько денег по конкурсу разыгрывают на создание этих микросхем? Кто в теме, тот поймет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы прекратить домыслы о цене, посмотрите прайс https://www.ldm-systems.ru/catalog/milandr

Вы видели сколько денег по конкурсу разыгрывают на создание этих микросхем? Кто в теме, тот поймет.

И что? Вы можете сделать лучше и быстрее? Подавайте заявку и выигрывайте конкурс. Не можете, но очень хочется денег? Тогда не стоит плеваться. И еще, эти сотни миллионов платят не только за разработку микросхемы, но и за подтверждение параметров испытаниями и военную приемку, с ответственностью за результаты вплоть до уголовной. Так уж получается, что на гражданскую продукцию государство давать деньги не торопится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И что? Вы можете сделать лучше и быстрее? Подавайте заявку и выигрывайте конкурс. Не можете, но очень хочется денег? Тогда не стоит плеваться. И еще, эти сотни миллионов платят не только за разработку микросхемы, но и за подтверждение параметров испытаниями и военную приемку, с ответственностью за результаты вплоть до уголовной. Так уж получается, что на гражданскую продукцию государство давать деньги не торопится.

 

Ну так я и не выигрываю конкурсы, в чем проблема то? Я то плююсь как пользователь этой микросхемы не на бумаге, а в жизни. Я думаю многие со мной согласятся.

Ну то что Вы по ценам ориентируетесь, значит Вы во всей этой теме разбираетесь. Тогда ответьте мне, сколько производственных итераций проводят отводят на создание микросхем (1/2) запуска? И Вы считаете это достаточным и необходимым? С учетом подготовки наших разработчиков? =) (Ни в коем случае не стараюсь их как-то обидеть, но все основные умы к сожалению сейчас работают в AD/MAXIM и т.п)

Все кто хоть немного поднимаются, стараются покинуть свое предприятие и перейти в зарубежную фирму =) Так как работать порой просто невозможно. Вот вы говорите уголовная ответственность...за микросхему которая по расчетам кого-то далекого от микроэлектроники должна заработать с первой попытки? =) Ну-ну =)

 

Если Вы Миландр защищаете, так я про Миландр ничего плохого говорить не хочу и не буду. Считаю что их разработки толковые во всем этом действии. (+ еще занесу туда ЭЛВИС, в принципе схемы довольно живые и интересные).

 

Но те цены которые я вижу на сайте...я себе уже не МК могу позволить, а отладочный комплект с ПЛИС и быть гораздо счастливее и свободнее.

Кто как считает, по этому всему поводу, а?

 

Отвечу на пост ниже тут - "Насчет умов и подготовки: был случай, когда партия микросхем LPC2114 (Philips/NXP) просто не всегда включалась с первого раза, потом изготовитель признал этот глюк и описал в Errata как "ну так получилось, пробуйте выключить и опять включить." И как тут я могу NXP сравнить с нашими конторами? В чем зашквар-то? Всем приём! Российская микроэлектроника с колен поднялась, так что ли, из-за того что NXP залажал в LPC2114? Логики не пойму. Кто-то просто работает по принципам рынка, а кто-то на гос.заказе. Какая конкуренция? О чем вообще...

 

Но мне интереснее мнение других

Edited by ST_Dante

Share this post


Link to post
Share on other sites
сколько производственных итераций проводят отводят на создание микросхем (1/2) запуска? И Вы считаете это достаточным и необходимым? С учетом подготовки наших разработчиков? =) (Ни в коем случае не стараюсь их как-то обидеть, но все основные умы к сожалению сейчас работают в AD/MAXIM и т.п)

минимум 2 итерации (опытные образцы и партия на испытания с военной приемкой), обычно - больше. У Миландра глюки продолжаются обычно в 2-4 партиях уже после завершения ОКР и начала серийного выпуска, хотя некоторые глюки (невозможность работы с АЦП по прерываниям напрямую) переходят от одной микросхемы к другой. Насчет умов и подготовки: был случай, когда партия микросхем LPC2114 (Philips/NXP) просто не всегда включалась с первого раза, потом изготовитель признал этот глюк и описал в Errata как "ну так получилось, пробуйте выключить и опять включить".

Share this post


Link to post
Share on other sites
...был случай, когда партия микросхем LPC2114 (Philips/NXP) просто не всегда включалась с первого раза, потом изготовитель признал этот глюк и описал в Errata как "ну так получилось, пробуйте выключить и опять включить".

 

Так у нас такое сплошь и рядом при козявошной номенклатуре. А у NXP номенклатура на порядок больше всей отечественной номенклатуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Российское правительство направило 14,5 миллиардов рублей на создание в России широкого спектра электронных компонентов. Объявлены тендеры на разработку и создание производств активных и пассивных электронных компонентов, являющихся заместителями компонентов нескольких десятков ведущих мировых корпораций электронной компонентной отрасли. Итоги тендеров будут подведены в октябре 2017 года.

Подробности: http://www.cnews.ru/news/top/2017-09-13_na...oniki_iz_rossii

Edited by barkey

Share this post


Link to post
Share on other sites
barkey, все эти запчасти для танков, ракет и пр. появятся в Вашем "Элитане" и будут продаваться любому желающему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this