[варп 16]

Herz, есть у меня в моделях индуктивности рассеяния..., и не маленькие - я уже наступал на эти грабли...

[ADOWWW 0]

Вобщем не знаю. К сожалению мой диф пробник не столь высокочастотный ( полоса пропускания 500кГц ) и не может регистрировать колы на стоке.

По этому адекватно замерить достаточно высокочастотные импульсы не могу.

[варп 16]

ADOWWW, я не прошу ничего мудрить.. - Вы показывали напряжение на стоке..., вот его и покажите, НО ВМЕСТЕ с сигналом тока стока(или истока)..

Мне кажется - где-то ошибка элементарная... Проверьте правильность и целостность диодов со стоков к земле и к источнику питания...( ну сами посудите - ну КАК? в этой схеме размах выброса на стоке может быть БОЛЬШЕ напряжения питания??? - он обязан в шину питания упереться... И проверьте синфазность первичной и вторичной обмоток .. - в этой схеме они должны быть СИНФАЗНЫ...

--------

... И попробуйте ( на время настройки ) УВЕЛИЧИТЬ резисторы в затворах силовых до 50-100 Ом.. - это сильно замедлит ключи. Надо проверить - повлияет ли это на проблему... ( в одной из моделей это оказалось принципиально важно).

Изменено 2 октября, 2016 пользователем варп

[IPG_L 0]

Эко вас всех куда понесло....

Итак, по порядку:

Вопрос про размагничивание трансформатора разрешился или что-то тут ещё непонятно?

Отсутствие спада размагничевания трансформатора.

Судя по проведённым опытам и обсуждению в теме, проблема лежит в трансформаторе.

Но по факту сердечник не успевает перемагнититься.

???

Теперь у меня вопрос:

Почему осциллограмма из поста 558 и третья осциллограмма из поста 609 отличаются, если нагрузка одинаковая?

Надо понимать что во всех этих осциллограммах время бежит наоборот? В том числе и из поста 558?

Первый раз в жизни такой осциллограф вижу.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем Herz

[варп 16]

ADOWWW, откуда в Вашей схеме номинал дросселя L1=2 микрогенри???? - это мизер.. - даже не моделируется путём... Может таки 200 микрогенри ближе к истине?

L1 должен мочь запасти довольно много энергии, чтобы во время обратного хода перелить её в конденсатор через диоды D4,D8,D12... Если дроссель мал - диодам перекачивать нечего...

Изменено 2 октября, 2016 пользователем варп

[ZVA 0]

Ув. Автор! Вижу, вечер перестаёт быть томным... Тема бьёт рекорды по количеству страниц, никто её целиком не читает, включая Вас. .....А я вынужден буду закрыть тему, переросшую во флуд.

IPG_L , ...Дроссель 2мГн, намотан проводом 1мм на каркасе ETD49, там около 100 витков. Трансформатор и дроссель расчитан по программе Старичка.

ADOWWW, откуда в Вашей схеме номинал дросселя L1=2 микрогенри???? - это мизер.. - даже не моделируется путём... Может таки 200 микрогенри ближе к истине?....

Если даже варп тему не читает целиком, то согласен с Herz. Тему пора закрывать.

[варп 16]

Если даже варп тему не читает целиком, то согласен с Herz. Тему пора закрывать.

ZVA, тему закрыть - много ума не надо... И дроссель 2 микрогенри ... - на схему посмотрите...

[IPG_L 0]

варп, схема не соответствует действительности, и меня это тоже не радует. (ETD49 100 витков это 2 милигенри на зазоре в пару мм)

Но автор решил что и так сойдёт. Не удивлюсь если всплывут другие сюрпризы ещё похлеще чем "время течёт в обратную сторону".

Кстати в этом случае высоковольтный всплеск происходит во момент открытия ключей, а не в момент закрытия.

Но автор пока уверен в обратном:

Варп, кол - однозначно закрытие транзистора.

Я, кстати, догадываюсь откуда у них могут ноги расти, но хочу дождаться ответа автора все ли ему понятно про размагничивание.

Надо же как-то кашу разгребать? Однако, судя по тому что тут происходит, меня всё чаще посещает мысль, что эта тема создана специально для троллига и стёба.

 

С уважением,

[варп 16]

IPG_L, да, много чего не по уму.. К сожалению - мало иметь возможность общаться .. - надо ещё научиться друг друга слушать... Но я и сам грешен..., но осознаю..хотя бы..

[ADOWWW 0]

Итак, по порядку:

Вопрос про размагничивание трансформатора разрешился или что-то тут ещё непонятно?

ничего не понятно

Теперь у меня вопрос:

Почему осциллограмма из поста 558 и третья осциллограмма из поста 609 отличаются, если нагрузка одинаковая?

Разница только в настройке цепи ТТ, из поста 609 ток ограничения ключей больше. Если начинает срабатывать отсечка по току, то появляеться этот хаос из поста 558.

 

Уважаемый IPG_L , я искренне благодарен Вам за желание помоч "автору", надеюсь ОНО воплотится и в помощь.

Да, в дросселе есть зазор, в центральном керне. Данные у меня не дома, не помню точно, но 100 или 120 витков в нём.

С осциллографом , если Вы с ними часто имеле дело, всё в порядке, начало импульса с лева. Окончание с права. Соответственно, кол при закрытии транзистора.

Странно, что Вы об этом спрашиваете, это был ответ на реплику Варпа.

 

Думается большенство "советов" в теме лишний повод понадувать щёки, но все же, я отвечаю почти на каждый вопрос.

Сделаю это еще раз.

Все диоды FFPF10F150STU , демпферные ( D6;D11) стоят сейчас VS-15ETX06, Фазировка трансформатора правильная. ОС в виде каши подключена. На выходе компараторов присутствуют подтягивающие резисторы 10к на питание. К сожалению на схеме не указанны, я её подгонял до актуального состояния для форума.

Дроссель 2мГн, намотан проводом 1мм на каркасе ETD49, там около 100 витков. Трансформатор и дроссель расчитан по программе Старичка.

Данные индуктивностей обмоток трансформатора. (зазор 0.1мм в центральном керне )

Две полуобмотки первички - каждая по 250мкГн. При последовательном соединении - 1мГн. При замыкании всех оставшихся обмоток, полуобмотка - 5мкГн, последовательно- 5.6мкГн

Вторички - 5.86мГн каждая. При замыкании всех оставшихся - по 37.7мкГн

Есть просьба к модератору, если возможно , то почистите тему, от флуда и обсуждениё не относящихся к теме или лично ко мне.

[варп 16]

ADOWWW, вынужден продублировать свой же пост.... Если Вам моё участие мешает - скажите...- я встревать не буду..

 

 

Не надо дублировать посты, это и нескромно, и не правильно. Достаточно назвать номер, если хотите упомянуть.

Но тут уже стало общим местом не слышать друг друга, ИМХО.

Модератор

Изменено 2 октября, 2016 пользователем Herz

[ADOWWW 0]

Перечитал еще раз, моё заявление по поводу луча, действительно, можно истолковать двояко.

 

Варп, на ВСЕ или почти все Ваши вопросы я уже ответил. И резисторы заменены и диоды исправны, ширина кола скорее всего и есть время востановления диодов около 20нс.

И "синфазность" видна на приложенных осциллограмах. Специально вчера вечером снимал и выкладывал.

 

Мне лично, Вы не мешаете, но за "водой" и различными пикировками Вы пропускаете ход обсуждения и делаете его менее заметным для других.

[IPG_L 0]

Бл.....

Спокойствие, только спокойствие (это я самому себе).

Так стало быть время на осциллографе течёт в правильную сторону. Уф. Выдыхнули. ADOWWW, вы с заявлениями по поводу направления луча поостожнее как бэ...

 

Ладно, к вопросу о размагничивании транса.

На первой осциллограмме (с отключенной вторичкой) Вы видите размагничивание? Я лично вижу.

На третьей осциллограмме Вы видите размагничивание? Я лично вижу, но неполноценное, запоздалое.

Вывод:

Подключение вторички приводит к изменению процесса размагничивания трансформатора. А этого быть не должно.

Пока опустим из рассмотрения высоковольтный импульс, и попытаемся сосредоточиться на деталях процесса размагничивания из третьей осциллограммы.

Что же мы видим: После закрытия ключей уровень напряжения на стоке не сразу дорастает до того что мы видим на осцилограмме 1, его (транс) кто-то держит за хвост, не давая ему выпустить пар.

И мы точно знаем кто это - выходные диоды, а точнее процесс их обратного восстановления. Потому что без диодов см. осц номер 1.

Но спустя примерно полклетки, т.е. около микросекунды, накопленная ранее в трансформаторе энергия все-таки восстанавливает выходные диоды D1, D5, D10 в обратном направлении, и напряжение на стоке плавно поднимается туда, где ему следует быть. То что в правильно спроектированном "косом" занимает наносекунды, сдесь занимает целую микросекунду.

Во время прямого хода трансформатора, т.е. когда ключи открыты, диоды D1, D5, D10 открываются и в них "вдувается" заряд, который потом, во время обратного хода, трансформатор пытается мучительно снять (рассосать, восстановить). Но ему это тяжело, потому что протекаемый в прямом такте ток в разы больше тока намагничивания (посмотрите ещё раз внимательно что говорит страничка с расчётом транса на предмет тока намагничивания). При обратном восстановлении диодов ситуацию усугубляет ещё тот факт, что транс у Вас повышающий, т.е. при восстановлении диодов через них протекают жалкие две-три сотни милиампер.

 

Так понятно объяснил или все ещё нет?

 

Что делать с размагничиванием:

Вариант 1 (почти тупиковый). Увеличивать ток намагничивания увеличивая зазор. ***см примечание внизу.

Но ...па в том, что даже если Вы заставите как-то работать эту схему, конкретно эти диоды (на выходе) на конкретно этой частоте у Вас просто вскипят в боевом режиме. Я уже говорил что тут им не место.

Вариант 2. Поменять диоды на быстрые. Я бы не связывался в данном случае с ультрафастами, а сразу бы поставил туда SiC. Ну, скажем, http://www.wolfspeed.com/c4d05120a

Да, для самоделок это может показаться дороговато, но за неумение пользоваться симулятором и как следствие этого за ошибки в выборе топологии приходится расплачиваться.

 

ADOWWW, в зависимости от дальнейших Ваших решений будем двигаться дальше.

Забегая немного наперёд, настоятельно рекомендую перенести трансформатор тока включив его непосредственно в первичку. И запомните, что ставить его в исток нижнего ключа das ist признак дурного тона.

 

***) Разве никто кроме меня не заметил на последней модели герда (пока она не исчезла) что величина зазора в его виртуальном трансе была 1мм? И это было с не самыми тормозными диодами на выходе. Что, никто не обратил на это внимание? За исключением того, что в его модели не было выходного дросселя (его роль выполняет индуктивность рассеяния обмоток транса), он в принципе описал вам полное решение вашей задачи.

Изменено 2 октября, 2016 пользователем Herz
Грамматика

[ADOWWW 0]

Так понятно объяснил или все ещё нет?

Теперь понятно. Несколько страниц назад, меня убеждали , что размагничевание выглядит несколько иначе. И форма напряжения по завершении импульса похожа на стул. Сначала полное напряжение питания, потом спад до половины.

Спада напряжения на стоке к приходу следующего импульса добиваться не надо ?

Что делать с размагничиванием:

...

Вариант 2. Поменять диоды на быстрые. Я бы не связывался в данном случае с ультрафастами, а сразу бы вкорячил туда SiC.

Сик у меня сейчас нет, на такое напряжение. Но есть быстрые STTH6012

Сейчас подкинул, время подъема уменьшилось в три раза. Стоит их смонтировать на плату, для дальнейшей настройки ? Или всё же они медленные ?

Есть и STTH1512

У них временные характеристики получше, может их применить ?

Трансформатор перенесу, он там и стоял сначала...

[Herz 4]

Бл.....

Коллега, понимаю Ваш пыл, но воздержитесь от соблазна приправить спич, скажем так, "не-литературно"... Поправил кое-что.

 

Спада напряжения на стоке к приходу следующего импульса добиваться не надо ?

Не надо, у Вас же не ZVS... :rolleyes:

 

Что, никто не обратил на это внимание?

А кто-то смотрел?

 

Есть просьба к модератору, если возможно , то почистите тему, от флуда и обсуждениё не относящихся к теме или лично ко мне.

Попробую, но чуть позже. Это будет непросто...