[EvilWrecker 0]

Здравствуйте!

 

Интересует следующий вопрос:

 

- допустим имеется задача измерять не просто кровяное давление, а собственно ABI

http://en.wikipedia.org/wiki/Ankle_brachial_pressure_index

 

-и вообще говоря как сделать соответствующий девайс понятно, да только надо не надувной(обычный, с накачкой воздуха) а более компактный.

 

- из "готовых" решений видится доплер, но с ним не все так хорошо- кроме того видел несколько страниц в интернете, когда использовались принципиально другие пути реализации, однако о производителе "начинки" информацию найти не удалось

 

- одна загвоздка- где найти такие датчики?Интересуют все варианты включая покупку готовых и кастом любой глубины модификации.

 

- упреждая полет тухлых помидоров и криков об угробленных жизнях- нет, это не прямо медицинское применение, буквально лечить им не будет никто.Consumer grade.

 

Собственно вот и вопрос - где найти эти чертовы датчики? Конкретно для решения задачи установления значения ABI.

 

Про съем с нескольких точек знаю включая влияние физиологии и болезней - для меня наиболее большая проблема на сегодняшний день, что мне тупо не удается найти хоть малейшие упоминание на просторах сети о какой либо компании/стартапе/реселлере и пр. с которым можно обсудить вопросы приобретения и модификации под собственные нужды?Интересуют исключительно западные и азиатские поставщики.

 

 

[alx125 0]

Дело не в наличии или отсутствии датчиков, а в отсутствии технологически удобных методов без манжеты.

Известные варианты можно найти в книге "Biomedical Sensors and Instruments" 2011г с19 - 81

 

Возможно также Вам будет интересна статья

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_s...13/05/30/530420

[MaxBMSTU 0]

Дело не в наличии или отсутствии датчиков, а в отсутствии технологически удобных методов без манжеты.

Известные варианты можно найти в книге "Biomedical Sensors and Instruments" 2011г с19 - 81

 

Возможно также Вам будет интересна статья

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_s...13/05/30/530420

Вообще-то это не "ручка", а выпускаемый медицинский диагностический комплекс фирмы Atcor (http://www.atcormedical.com/sphygmocor.html). Применяемый метод - широко известен под названием аппланационная тонометрия. Изюминка прибора Atcor заключается в том, что в нём реализован их проприетарный алгоритм пересчёта давления в артерии радиалис в центральное давление (некая передаточная функция). Но тут и заключается вся загвоздка: медицинская общественность не верит, что такую передаточную функцию при помощи прибора Atcor можно определить, так как она различна для каждого конкретного человека, да и в добавок у каждого конкретного индивидуума она не эргодична. Вот поэтому этот давно существующий прибор плохо продаётся и широко не применяется. И делать подобные же технические средства, на мой взгляд, экономически не целесообразно.

 

У меня есть другой вопрос топикстартеру: а каким образом с применением доплера или СВЧ Вы планируете измерять давление?

 

P.S. Думаю, что в решении задачи, которую огласил топикстартер, есть два пути: первый - классический, то есть устанавливать две манжеты (на плечо и ногу) и измерять давление (осциллометрическим методом, по тонам Короткова или ещё как), второй путь - калибровка, то есть один раз измерять давление, а затем, сняв манжеты и связав давление с фотоплетизмограммой, реограммой или иным сигналом, который можно достаточно удобно для пациента регистрировать в течение длительного времени, контролировать величину давления и таким образом определять требуемый индекс.

 

[EvilWrecker 0]

У меня есть другой вопрос топикстартеру: а каким образом с применением доплера или СВЧ Вы планируете измерять давление?

 

Пока не вникну вообще в суть и принцип этих датчиков, который все никак не могу найти, затрудняюсь ответить буду ли всерьез рассматривать его вообще как вариант.Проблема в том что люди что-то такое делают, в каком нибудь techcrounch делают рекламу- а вот что это вообще из себя представляет и как работает непонятно. Их последнего видел какие то датчики на MEMS технологии от омрона и какого то австралийского университета- но опять же непонятно как это работает. Отсюда и вопрос - найти бы людей кто их изготавливает так или иначе и поговорить. Заодно понять - это серийно все, или только разработка.

[HardEgor 66]

Проблема в том что люди что-то такое делают, в каком нибудь techcrounch делают рекламу- а вот что это вообще из себя представляет и как работает непонятно.

Это всё поделки для личного пользования, медики такими не пользуется, потому что они не измеряют давление, а показывают какую-то относительную величину издалека похожую на давление.

[EvilWrecker 0]

Это всё поделки для личного пользования, медики такими не пользуется, потому что они не измеряют давление, а показывают какую-то относительную величину издалека похожую на давление.

 

 

Это собственно и хочется выяснить- насколько они пригодны для задачи, каково их текущее развитие и пр, чтобы прояснить также и этот момент.Но увы- непонятно с кем говорить .

 

 

А вам известны "не-поделки" которые можно купить хотя бы "как есть", хотя бы сэмплами?

[alx125 0]

Это всё поделки для личного пользования, медики такими не пользуется, потому что они не измеряют давление, а показывают какую-то относительную величину издалека похожую на давление.

 

В этих измерениях вообще чехарда царит. Хотя регулярный контроль давления является жизненно важным!

 

Большинство тонометров имеющимися у населения и районных больницах и поликлиниках реализованы с применением надувной манжеты. Дабавленная к этому электроника: насос + датчик тонов Короткова (вместо стетоскопа) принципиально ничего не меняет!

Мало того что сам подход вносит методическую погрешность. Так еще и у большинство монометров сбита калибровка.

Не раз наблюдал, как соседи по подъезду (или врачи) бегают друг к другу с этими тонометрами, которые показываю значения отличающиеся на 30-50%

Но еще и измерения не устойчивы. Приходится несколько раз измерять, чтобы отбросить ошибки.

У меня немецкий тонометр на запястье:

http://www.medisana.com/index.php?cl=detai...c81994.09794379

но и ему в полном объеме свойственны перечисленнын недостатки.

 

Так что поделка/не поделка - чему доверять? Не понятно!

[HardEgor 66]

Так что поделка/не поделка - чему доверять? Не понятно!

Тонометр - измерительный прибор, соответственно он подчиняется всем метрологическим правилам. Точность, поверка, межповерочный срок и т.д. Поиск по словосочетанию поверка тонометров дал такой ответ

 

Тут играют много факторов - для врачей измеряющих разными тонометрами множество разных пациентов важно чтобы результаты по всем пациентам нормально соотносились, т.е. чтобы их можно было сравнивать, поэтому если они привыкли пользоваться манжетой на плече на слух - они и будут пользоваться ими. Прибор на других принципах измерения, даже манжета на запяться, даст другие погрешности и зависимости - будет сложно соотносить.

 

Для частного пользователя проще, у него все эти заморочки не играют роли, потому что он измеряет всегда одним и тем же приборром одного и того-же пациента - себя :) и легко соотносит свое состояние и измеренное давление в разное время, а также знает конкретные цифры и помнит их длительное время.

 

Но увы- непонятно с кем говорить .

А вам известны "не-поделки" которые можно купить хотя бы "как есть", хотя бы сэмплами?

Я так и не понял о чем вы хотите говорить?

Сам пользуюсь уже лет 5-7 запястным автоматическим Omron. В аптеке недавно видел витрину - там всех сортов тонометры от ручного со слуховой трубкой до автоматического запястного. Но они все манжеты. На других принципах не встречал.

 

Да, в дополнение, о вопросе в начале топика, измерительных элементов(датчиков) на описанных принципах нет свободной продаже наверное потому что нет массового производства. А если кто-то производит - то они запатентованы и на сторону не продаются - зачем плодить конкурентов :)

[EvilWrecker 0]

Я так и не понял о чем вы хотите говорить?

Сам пользуюсь уже лет 5-7 запястным автоматическим Omron. В аптеке недавно видел витрину - там всех сортов тонометры от ручного со слуховой трубкой до автоматического запястного. Но они все манжеты. На других принципах не встречал.

 

А что тут непонятного-то? Поговорить надо с теми кто производит датчики для фронтенда и/или готов продать их а также модифицировать под нужды.

 

 

 

[SNGNL 12]

Интересует следующий вопрос:

- допустим имеется задача

Некоторое время занимался задачей мониторинга артериального давления. Собственно датчиком служили стенки артерии. Калибровка при помощи тонометра.

Съем информации осуществлялся зондирующими УЗ импульсами (ЛЧМ 4-6 МГц). УЗ излучатель и волновод был изготовлен из УЛЗ (раньше широко применялись в аналоговом видеооборудовании).

[MaxBMSTU 0]

Некоторое время занимался задачей мониторинга артериального давления. Собственно датчиком служили стенки артерии. Калибровка при помощи тонометра.

Съем информации осуществлялся зондирующими УЗ импульсами (ЛЧМ 4-6 МГц). УЗ излучатель и волновод был изготовлен из УЛЗ (раньше широко применялись в аналоговом видеооборудовании).

Если не секрет, а как Вы учитывали изменение трансмурального давления, изменение вязкости крови, а также влияние гуморальной и нервной регуляции на тонус стенок сосудов?

[SNGNL 12]

Если не секрет, а как Вы учитывали изменение трансмурального давления, изменение вязкости крови, а также влияние гуморальной и нервной регуляции на тонус стенок сосудов?

Влияние изменений трансмурального давления не учитывалось, т.к. мониторинг предназначался для лежачих пациентов.

При наложении ЛЧМ эхо-сигналов от противолежащих стенок артерии, появляются биения (тон). Частота тона зависит от просвета артерии. Соответственно, при колебаниях стенок артерии возникает ЧМ тона. Девиация частоты тона пропорциональна амплитуде колебаний стенок.

Закон ЧМ тона (точнее, один из его участков) имеет достаточно выраженную зависимость от вязкости крови. К слову, данный параметр также являлся объектом мониторинга.