Гость LordN 13 ноября, 2006 Опубликовано 13 ноября, 2006 · Жалоба Нашел в Баскакове, стр.214, Пример 8.19 ИХ параллельного КК. U(p) = Z(p) * I(p) Z(p)=1/C*p/(p^2 + 2*alfa*p + w.o^2), где alfa=1/(2RC) w.o^2 = 1/LC h(t)=exp(-alfa*t)*(cos[w.c *t] - alfa/w.c * sin[w.c *t]) / C, где w.c^2 = w.o^2 - alfa^2 вроде все понятно. по аналогии, для последовательного КК U(p) = (pL + R + 1/pC) * I(p) Y(p)= 1/L*p/(p^2 + 2*alfa*p + w.o^2), где alfa=R/2L w.o^2 = 1/LC тогда h(t)= 1/(L * exp(-alfa*t) * (cos[w.c *t] - alfa/w.c * sin[w.c *t])) правильно? спинным мозгом чуйствую что что-то не так, а что - ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 13 ноября, 2006 Опубликовано 13 ноября, 2006 · Жалоба Нашел в Баскакове, стр.214, Пример 8.19 ИХ параллельного КК. U(p) = Z(p) * I(p) Z(p)=1/C*p/(p^2 + 2*alfa*p + w.o^2), где alfa=1/(2RC) w.o^2 = 1/LC h(t)=exp(-alfa*t)*(cos[w.c *t] - alfa/w.c * sin[w.c *t]) / C, где w.c^2 = w.o^2 - alfa^2 вроде все понятно. по аналогии, для последовательного КК U(p) = (pL + R + 1/pC) * I(p) Y(p)= 1/L*p/(p^2 + 2*alfa*p + w.o^2), где alfa=R/2L w.o^2 = 1/LC тогда h(t)= 1/(L * exp(-alfa*t) * (cos[w.c *t] - alfa/w.c * sin[w.c *t])) правильно? спинным мозгом чуйствую что что-то не так, а что - ? Колебательный контур - это классика. Описано везде и давно, даже очень давно. Вообще, в зависимости от соотношения параметров (L, R, C) могут быть три различные (поэтому одной формулой неописуемые) решения. R=0 - незатухающие колебания. Потом (увеличение R) экспоненциально затухающие. Потом апериодический режим. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vic 0 13 ноября, 2006 Опубликовано 13 ноября, 2006 · Жалоба Нашел в Баскакове, стр.214 Уважаемый, LordN Извините за :bb-offtopic: , но в Баскакове очень много ошибок(опечаток?), лучше взять другую книгу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость LordN 13 ноября, 2006 Опубликовано 13 ноября, 2006 · Жалоба всем спасибо! разобрался сам :rolleyes: если кому интересно - в прицепе файлик маткадовский (маткад 13-й), там все описано как и что... ;) perehodnaya_har_ka_posl.koleb.kontura.rar Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jackBU 0 13 ноября, 2006 Опубликовано 13 ноября, 2006 · Жалоба 1. Экспонента всегда в числителе (с отриц. степенью), иначе не будет затухания. 2. Начальный ток, мне кажется, должен быть нулевым. (Ничего не говорилось про начальные условия) 3. Коэффициент не просто 1/L, размерность не будет совпадать. (1/wc*L ?) 4. По моему в данном случае обычная синусоида (wc) умноженная на экспоненту (-a) и коэффициент 1/wc*L. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость LordN 13 ноября, 2006 Опубликовано 13 ноября, 2006 · Жалоба 1. Экспонента всегда в числителе (с отриц. степенью), иначе не будет затухания. 2. Начальный ток, мне кажется, должен быть нулевым. (Ничего не говорилось про начальные условия) 3. Коэффициент не просто 1/L, размерность не будет совпадать. (1/wc*L ?) 4. По моему в данном случае обычная синусоида (wc) умноженная на экспоненту (-a) и коэффициент 1/wc*L. да, все именно так и есть. спасибо :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yrbis 0 13 ноября, 2006 Опубликовано 13 ноября, 2006 · Жалоба 2Tanya поэтому одной формулой неописуемые Как это!!? Цепь линейная и описывается вполне конкретной, единственной! передаточной функцией как в частотной, так и во временной области Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 15 ноября, 2006 Опубликовано 15 ноября, 2006 · Жалоба 2Tanyaпоэтому одной формулой неописуемые Как это!!? Цепь линейная и описывается вполне конкретной, единственной! передаточной функцией как в частотной, так и во временной области Автор спрашивал про переходную характеристику, т.е. отклик на ступеньку (Тета-функцию Хевисайда). Так вот если решать дифф. уравнение для колебательного контура, получатся различные решения (выражения). Вспомнилась очень старая шутка. Универсальное Уравнение всего. (F-ma)^2+ (E-mc^2)^2 + (U-IR)^2 и так далее = 0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 4 января, 2007 Опубликовано 4 января, 2007 · Жалоба 2Tanya поэтому одной формулой неописуемые Как это!!? Цепь линейная и описывается вполне конкретной, единственной! передаточной функцией как в частотной, так и во временной области Автор спрашивал про переходную характеристику, т.е. отклик на ступеньку (Тета-функцию Хевисайда). Так вот если решать дифф. уравнение для колебательного контура, получатся различные решения (выражения). Вспомнилась очень старая шутка. Универсальное Уравнение всего. (F-ma)^2+ (E-mc^2)^2 + (U-IR)^2 и так далее = 0 С чего это решения различные? Это параметры различные, в зависимости от добротности полюсов. А вот кривые переходных процессов-различные... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 января, 2007 Опубликовано 5 января, 2007 · Жалоба 2Tanya поэтому одной формулой неописуемые Как это!!? Цепь линейная и описывается вполне конкретной, единственной! передаточной функцией как в частотной, так и во временной области Автор спрашивал про переходную характеристику, т.е. отклик на ступеньку (Тета-функцию Хевисайда). Так вот если решать дифф. уравнение для колебательного контура, получатся различные решения (выражения). Вспомнилась очень старая шутка. Универсальное Уравнение всего. (F-ma)^2+ (E-mc^2)^2 + (U-IR)^2 и так далее = 0 С чего это решения различные? Это параметры различные, в зависимости от добротности полюсов. А вот кривые переходных процессов-различные... Ничего личного... Но осмелюсь предложить сначала почитать вопрос, ознакомиться с литературой и терминологией, а потом писать. К Вашему сведению. Уравнение одно. (Рассмотрим однородное) Решений несколько - 4. Первое - когда диссипации нет - гармонические колебания. В понятных Вам терминах - характеристическое уравнение имеет два мнимых корня. Второе - диссипация небольшая - затухающие колебания. Два комплексных корня. Сопряженные, конечно. Третье - затухание большое - апериодический режим. Два действительных корня. Четвертое - критическое затухание - на практике, правда, невозможно реализовать. Два равных действительных корня. Решение типа exp(-kt)(A+Bt) Все решения выписывать лень - их можно найти везде, или самостоятельно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 5 января, 2007 Опубликовано 5 января, 2007 · Жалоба 2Tanya поэтому одной формулой неописуемые Как это!!? Цепь линейная и описывается вполне конкретной, единственной! передаточной функцией как в частотной, так и во временной области Автор спрашивал про переходную характеристику, т.е. отклик на ступеньку (Тета-функцию Хевисайда). Так вот если решать дифф. уравнение для колебательного контура, получатся различные решения (выражения). Вспомнилась очень старая шутка. Универсальное Уравнение всего. (F-ma)^2+ (E-mc^2)^2 + (U-IR)^2 и так далее = 0 С чего это решения различные? Это параметры различные, в зависимости от добротности полюсов. А вот кривые переходных процессов-различные... Ничего личного... Но осмелюсь предложить сначала почитать вопрос, ознакомиться с литературой и терминологией, а потом писать. К Вашему сведению. Уравнение одно. (Рассмотрим однородное) Решений несколько - 4. Первое - когда диссипации нет - гармонические колебания. В понятных Вам терминах - характеристическое уравнение имеет два мнимых корня. Второе - диссипация небольшая - затухающие колебания. Два комплексных корня. Сопряженные, конечно. Третье - затухание большое - апериодический режим. Два действительных корня. Четвертое - критическое затухание - на практике, правда, невозможно реализовать. Два равных действительных корня. Решение типа exp(-kt)(A+Bt) Все решения выписывать лень - их можно найти везде, или самостоятельно. Так ведь эти вещи вообще для системы 2-го порядка. И то решения можно свести к одному универсальному виду. А речь шла вообще о параллельном контуре, где присутствуют R,L,C , причём их значения- вещественны и не отрицательны, и к тому же не нулевые. А это значит, что корни х-го уравнения- комплексно-сопряженные, причём- в левой полуплоскости, если, конечно, система не потребляет энергии из вне- т.е если этот контур не включен в какой- либо генератор.Я вот ещё не встречал КК с двумя действительными корнями своей передаточной функции... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 января, 2007 Опубликовано 5 января, 2007 · Жалоба Так ведь эти вещи вообще для системы 2-го порядка. И то решения можно свести к одному универсальному виду. А речь шла вообще о параллельном контуре, где присутствуют R,L,C , причём их значения- вещественны и не отрицательны, и к тому же не нулевые. А это значит, что корни х-го уравнения- комплексно-сопряженные, причём- в левой полуплоскости, если, конечно, система не потребляет энергии из вне- т.е если этот контур не включен в какой- либо генератор.Я вот ещё не встречал КК с двумя действительными корнями своей передаточной функции... Колебательный контур действительно описывается людьми системой дифференциальных уравнений второго порядка. Даже если величины R, L, C действительно действительные и сугубо положительные. Про левую - Вы правы -сопротивление будем считать положительным. Вы, наверное, ночами по улицам не ходите - вот Вам и повезло - не встретились - не сложилось. А что Вы называете УНИВЕРСАЛЬНЫМ решением? Выше было написано про УНИВЕРСАЛЬНОЕ уравнение. А вот решение... Напишите? Жду с нетерпением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 5 января, 2007 Опубликовано 5 января, 2007 · Жалоба Так ведь эти вещи вообще для системы 2-го порядка. И то решения можно свести к одному универсальному виду. А речь шла вообще о параллельном контуре, где присутствуют R,L,C , причём их значения- вещественны и не отрицательны, и к тому же не нулевые. А это значит, что корни х-го уравнения- комплексно-сопряженные, причём- в левой полуплоскости, если, конечно, система не потребляет энергии из вне- т.е если этот контур не включен в какой- либо генератор.Я вот ещё не встречал КК с двумя действительными корнями своей передаточной функции... Колебательный контур действительно описывается людьми системой дифференциальных уравнений второго порядка. Даже если величины R, L, C действительно действительные и сугубо положительные. Про левую - Вы правы -сопротивление будем считать положительным. Вы, наверное, ночами по улицам не ходите - вот Вам и повезло - не встретились - не сложилось. А что Вы называете УНИВЕРСАЛЬНЫМ решением? Выше было написано про УНИВЕРСАЛЬНОЕ уравнение. А вот решение... Напишите? Жду с нетерпением. Терпение для менеджера- одно из основных достоинств. И ещё вежливость...Просто решения линейных диф. уравнений, у которых теоретически может быть любой набор корней х-го уравнения, можно формально выразить одной формулой, где будут отражены все вынужденные/ свободные составляющие в зависимости от вида корней. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 января, 2007 Опубликовано 5 января, 2007 · Жалоба Так ведь эти вещи вообще для системы 2-го порядка. И то решения можно свести к одному универсальному виду. А речь шла вообще о параллельном контуре, где присутствуют R,L,C , причём их значения- вещественны и не отрицательны, и к тому же не нулевые. А это значит, что корни х-го уравнения- комплексно-сопряженные, причём- в левой полуплоскости, если, конечно, система не потребляет энергии из вне- т.е если этот контур не включен в какой- либо генератор.Я вот ещё не встречал КК с двумя действительными корнями своей передаточной функции... Колебательный контур действительно описывается людьми системой дифференциальных уравнений второго порядка. Даже если величины R, L, C действительно действительные и сугубо положительные. Про левую - Вы правы -сопротивление будем считать положительным. Вы, наверное, ночами по улицам не ходите - вот Вам и повезло - не встретились - не сложилось. А что Вы называете УНИВЕРСАЛЬНЫМ решением? Выше было написано про УНИВЕРСАЛЬНОЕ уравнение. А вот решение... Напишите? Жду с нетерпением. Терпение для менеджера- одно из основных достоинств. И ещё вежливость...Просто решения линейных диф. уравнений, у которых теоретически может быть любой набор корней х-го уравнения, можно формально выразить одной формулой, где будут отражены все вынужденные/ свободные составляющие в зависимости от вида корней. А, Вы - менеджер. А то думалось, что Designer. Ничего личного! Вот вспомнилось... - Я дизайнер. - Вижу, что не Иванов. А профессия у Вас какая? (Менеджер?) А пятьдесят шестой дизайнер? И еще вдруг всплыло про Иванова шестого. Так напишите формулу? Одну. Без IF'ов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 5 января, 2007 Опубликовано 5 января, 2007 · Жалоба Так ведь эти вещи вообще для системы 2-го порядка. И то решения можно свести к одному универсальному виду. А речь шла вообще о параллельном контуре, где присутствуют R,L,C , причём их значения- вещественны и не отрицательны, и к тому же не нулевые. А это значит, что корни х-го уравнения- комплексно-сопряженные, причём- в левой полуплоскости, если, конечно, система не потребляет энергии из вне- т.е если этот контур не включен в какой- либо генератор.Я вот ещё не встречал КК с двумя действительными корнями своей передаточной функции... Колебательный контур действительно описывается людьми системой дифференциальных уравнений второго порядка. Даже если величины R, L, C действительно действительные и сугубо положительные. Про левую - Вы правы -сопротивление будем считать положительным. Вы, наверное, ночами по улицам не ходите - вот Вам и повезло - не встретились - не сложилось. А что Вы называете УНИВЕРСАЛЬНЫМ решением? Выше было написано про УНИВЕРСАЛЬНОЕ уравнение. А вот решение... Напишите? Жду с нетерпением. Терпение для менеджера- одно из основных достоинств. И ещё вежливость...Просто решения линейных диф. уравнений, у которых теоретически может быть любой набор корней х-го уравнения, можно формально выразить одной формулой, где будут отражены все вынужденные/ свободные составляющие в зависимости от вида корней. А, Вы - менеджер. А то думалось, что Designer. Ничего личного! Вот вспомнилось... - Я дизайнер. - Вижу, что не Иванов. А профессия у Вас какая? (Менеджер?) А пятьдесят шестой дизайнер? И еще вдруг всплыло про Иванова шестого. Так напишите формулу? Одну. Без IF'ов. Да нет, не был менеджером никогда,боже упаси! Да, кстати- 56- это год моего рождения, я почему-то думаю, что был конструктором уже тогда, когда вы ещё в школе учились...Но это- к слову. Залезьте в Матанализ, не поленитесь. А сесли всё-таки, то выйду из болтовни здешней, напишу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
