[Слесарь 9]

Здравствуйте!

Есть некий аппарат имеющий, грубо говоря, быстродействующие пневматические тиски. Человек вставляет руками в тиски деталь, убирает руки, нажимает разнесенные на пульту кнопки, тиски захлопываются и давят десяток тонн. Частота повторений операции захлопывания порядка 6 в минуту.

Мне предлагают сделать еще один такой аппарат. Я пока еще не согласился.

Допустим, я сделаю две дублирующие одна другую электронные системы управления вплоть до отслеживания давлений в пневмотрубках и продублирую пневматические клапана, этим минимизирую вероятность самопроизвольного захлопывания тисков от возможных ошибок схемы, но как быть с человеческим фактором?

На существующем аппарате вторую кнопку затыкают спичкой и пользуются одной кнопкой, то есть, положение второй руки ничем не контролируется, одна рука может оказаться в тисках, а другая рука нажмет кнопку. Если восстановить кнопку, начинают ругаться и жаловаться, что им не дают работать. Всякие там оптические датчики они просто сломают и датчики не будут контролировать всю опасную зону.

Как думаете, если запрограммировать вторую кнопку(как и первую) на контроль правильного использования, чтоб электронника отслеживала что человек нажимает обе кнопки, и не халтурит, в случае обмана выводила станок из строя например на пол часа с соответствующим сообщением на дисплее. Как думаете, это нормальный метод?

[Ruslan1 17]

Тут как ни извращайся- обойдут и голову всунут. В крайнем случае, второго "работничка" позовут на подмогу. Не заморачивайтесь, менталитет такой. Нужно только проинформировать, что за несчастные случаи, случившиеся на производстве по причине нарушения техники безопасности, работодатель ответственности не несет. Только государство будет инвалидность оплачивать или потерю кормильца, как повезет. Дешевле видеокамеру повесить для фиксирования этого нарушения, на суде сработает.

Пока все идиоты не закончатся- никакая инженерная хитрость не поможет.

[kovigor 6]

Как думаете, если запрограммировать вторую кнопку(как и первую) на контроль правильного использования, чтоб электронника отслеживала что человек нажимает обе кнопки, и не халтурит, в случае обмана выводила станок из строя например на пол часа с соответствующим сообщением на дисплее. Как думаете, это нормальный метод?

 

 

На старой работе были мощные гильотинные ножницы, которыми резали бумагу. Пачка из 500 листов А4 резалась за доли секунды. Так там были именно две кнопки, которые нажимались каждая своей рукой. Сначала на них работал старенький дедушка, потом молодой парнишка. И ни у кого из них не возникало идиотского желания заблокировать одну из кнопок. А если у вас там идиоты, то ничего вы не сделаете. Только рублем - проинформировать о ситуации инженера по охране труда, это его работа., а не ваша. Идея с блокированием станка неудачная. Разве что блокировать станок так, чтобы снять блокировку мог только ответственный за ТБ, и то это не совсем разумно ...

[Слесарь 9]

В идеале это конечно так и есть, но рабочие уже вкусили кайф одной кнопки, по этому идут на различные хитрости и ухишрения. Им даже как-то удается уговирить владельца предприятия чтоб тот лично поломал вторую кнопку. Нужен метод который не сможет обойти даже владелец станка.

Там они еще ссылаются, что левой рукой заблаговременно берут новую заготовку пока жмется текущая, типа, дополнительная кнопка им мешает.

[xemul 0]

Два одновибратора и 2И не спасают?

[kovigor 6]

Два одновибратора и 2И не спасают?

 

Можно использовать некую схему или конструкцию, которая бы реагировала на изменение состояния каждой из кнопок, а не на "зажатую" кнопку. Но только никакой электроники там быть не должно. Чем проще - тем лучше ...

 

[xemul 0]

Можно использовать некую схему или конструкцию, которая бы реагировала на изменение состояния каждой из кнопок, а не на "зажатую" кнопку. Но только никакой электроники там быть не должно. Чем проще - тем лучше ...

Если Вы настаиваете, то "два одновибратора и 2И" можно изобразить и пневматикой. Но надёжность электронного решения, имхо, будет выше.

[haker_fox 61]

Им даже как-то удается уговирить владельца предприятия чтоб тот лично поломал вторую кнопку. Нужен метод который не сможет обойти даже владелец станка.

Это подсудное дело! Для работадателя, если докажут, конечно. Работадателю-то хоть есть дело до здоровья своих работников?

Там они еще ссылаются, что левой рукой заблаговременно берут новую заготовку пока жмется текущая, типа, дополнительная кнопка им мешает.

Дурь это, не более. Сколько людей так потеряли конечности? Причем опытные люди. У нас так много всяких ГОСТОВ, инструкций, ПТБ и прочего, а простой русский человек, просто берет, и затыкает кнопку спичкой... смешно и грустно...

[Слесарь 9]

Я же и говорю, тут нужен программный метод с закрытием программного кода, чтоб конечный пользователь не мог обойти эту меру, даже пригласив электрика.

[kovigor 6]

Я же и говорю, тут нужен программный метод с закрытием программного кода, чтоб конечный пользователь не мог обойти эту меру, даже пригласив электрика.

Изменить конструкцию кнопок (кнопки) таким образом, чтобы ее невозможно было подменить на обычную, и так, чтобы без нажатия книпки станок не запускался. Например, сделать кнопки "активными" - при нажатии кнопки в катушку задвигается магнитик, в результате на зажимах катушки появляется импульс напряжения. Этот импульс подается на схему управления станком. Если его нет, станок не работает. Хочешь или нет, а нажать кнопку придется, простая блокировка кнопки спичкой не спасет. Кстати, по полярности импульса можно будет определять, нажимают кнопку или отпускают. Или еще вараинт - пьезокерамические кнопки, как в пьезозажигалках. При нажатии на кнопку проскакивает короткий высоковольтный импульс...

[alexvu 5]

Насчет "совсем без электроники" - тут я бы не согласился. Надо делать надежную электронику.

Можно сделать 2 кнопки с реле времени, которые будут держать цепь замкнутой только 1 с после нажатия.

И контролировать исправность контактов реле времени, и если они постоянно замкнуты - то выдавать неисправность.

 

Но дешевле всего взять расписку, что ознакомлен и обязуюяь нажимать 2-мя руками кнопки, иначе сам виноват.

[Слесарь 9]

Там еще делается принцип удержания, чтоб не запускалось при случайном нажатии. Если оператор отпускает кнопку до момента зажима, тиски возвращаются на исходную точку. Время хода тисков около 1 секунды

[Гость @Ark]

Нужен метод который не сможет обойти даже владелец станка.

Алгоритм может быть примерно таким.

 

Станок проходит последовательно следующие состояния:

1) Сброс - обе кнопки отпущены в течение, допустим, не менее 5 сек.

2) Готовность - нажата и удерживатеся только одна кнопка, вторая отпущена. Либо кнопки обе отпущены.

3) Пуск (включение и работа) - нажаты и удерживаются обе кнопки одновременно не менее 1сек, например.

4) Стоп (выключение) - в процессе работы хотя бы одна из кнопок отпущена (вторая еще может быть нажата и удерживается).

5) Блокировка (выключено) - состояние кнопок может быть любым, пока не будет обнаружен Сброс.

 

В предлагаемом алгоритме важно, что повторый пуск возможен только через состояние сброса (1). Зафиксировать постоянно одну из кнопок и работать - алгоритм не позволяет. Также он предохраняет от случайного западания одной из кнопок.

Можно еще задать для пункта (3) предельное время работы, после которого выполняется автоматический переход в состояние выключено (5) - на тот случай, если вдруг запали обе кнопки.

После включения питания, работу нужно начинать с ожидания сброса в состоянии выключено (5).

Еще, наверное, нужно предусмотреть индиктор блокировки/готовности к работе: включен при блокировке, выключен при готовности.

 

[Vishv 0]

В свое время на прессах (я это видел на затяжном прессе на обувной фабрике) применялось простейшее защитное устройство - в момент начала рабочего хода пресса между рабочим и рабочей зоной пресса "пролетала" металлическая палка, гуманизма для обернутая микропористой резиной - просто и эффективно. Привод палки осуществлялся механически от самого пресса (я думаю кинематику Вы и сами сообразите "по месту").

P.S. В этом случае, по моему, можно будет запускать Ваши тиски и педалью (рабочие еще и спасибо скажут...).

[Гость @Ark]

В свое время на прессах (я это видел на затяжном прессе на обувной фабрике) применялось простейшее защитное устройство - в момент начала рабочего хода пресса между рабочим и рабочей зоной пресса "пролетала" металлическая палка, гуманизма для обернутая микропористой резиной - просто и эффективно.

:) В описываемых Слесарем реалиях, полагаю, что эту палку отпилят болгаркой в первый же день...

В этом случае, электроника оказывается надежнее механики, так как ни какой дядя Вася токарь-слесарь-электрик 10-го разряда, поменять алгоритм работы станка будет не в состоянии...