[AleksNik 0]

Я просто дорисовал Вашу картину — когда ключ закрывается, никому не нужные 50 А дросселя уносят всё в космос.

Во-первых, по току он максимум на 6 А, а во-вторых, практически всю дорогу выключён, т.е. включён насквозь, так что потери — только последовательно его ключ и дроссель.

Это Вы дорисовали картину Старичка, в моей картине дроссель через диод разряжается на нагрузку 36В.

Т.е на лицо полноценный понижающий преобразователь, только без специальной схемы управления.

Но, почему то, упустили из виду, что этот ключ в рабочем режиме тоже все время включен, а выключается только при перегрузке.

Не 6, а 16.6 А (600/36)

 

В общем, я кажется, понял причину Ваших возражений.

Дело в том, что предложенная схема является полноценным преобразователем в любом режиме, а не уродцем, как Вам кажется.

Некую ассимметрию вносит транзистор верхнего синхронного ключа.

Если его убрать, то по сути - является косым полумостом, работающим в двух режимах.

Если нет перегрузки - режим простого понижающего преобразователя, один транзистор косого полумоста включен все время.

При перегрузке - отключаются оба транзистора, разрывают связь входа и выхода через дроссель, а разряжают его через диоды полумоста на нагрузку.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем AleksNik

[Plain 169]

Это Вы дорисовали картину Старичка, в моей картине дроссель через диод разряжается на нагрузку 36В.

Ещё три раза перечитал это:

Сток ключа на 12В, исток на дросселе.

— никакого диода на истоке нет, так что при первом же закрытии ключа дроссель шлёт всем привет.

 

Не 6, а 16.6 А (600/36)

Вы невнимательны:

Понижающий запустить в режиме источника тока, пропорционального выходу, чтобы при коротыше диод был слегка тёплым.

Так что в моём варианте при 1 В на выходе на него стекает не 17, а, например, всего 0,5 ампера.

[AleksNik 0]

- никакого диода на истоке нет, так что при первом же закрытии ключа дроссель шлёт всем привет.

 

Так что в моём варианте при 1 В на выходе на него стекает не 17, а, например, всего 0,5 ампера.

Да, здесь виноват, не дал полного описания, мне казалось, что это очевидно, так-же очевидно, как и неописанные некоторые элементы и связи по драйверам, датчику тока.... Тем более, что этот диод не вносит потерь в рабочем режиме, а только при перегрузке, поэтому я и не учитывал его в энергетическом балансе. И, тем более, что в приведенной Вами ссылке описывается не вся схема, а каким образом преобразователь включается, ведь тогда это Вас интересовало.

 

Здесь я тоже, наверное, чего то не понял.

Давайте уточним, Вы предлагаете включить последовательно повышающий и понижающий преобразователи?

Но тогда весь выходной ток проходит через транзистор понижающего преобразователя, а это 16.6А.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем AleksNik

[Starichok51 0]

ну и где вы разглядели у меня криминал? дроссель как отдавал ток в нагрузку, так и после закрытия защитного ключа, по моему варианту, и отдаст оставшуюся энергию в нагрузку.

[Plain 169]

Но тогда весь выходной ток проходит через транзистор понижающего преобразователя, а это 16.6А.

Да, я так и сказал ранее:

включён насквозь, так что потери — только последовательно его ключ и дроссель.

Потери есть, но ток в цепи не 50 ампер, как у Вас, а 17 ампер, плюс (также упомянутая ранее) дополнительная фильтрация.

 

Понижающий отключается, как только напряжение на выходе становится больше входного. Ток стабилизации в этот (т.е. при 12 В на выходе) момент — порядка 6 А (это исходя из также изложенной выше формулы регулирования).

[AleksNik 0]

ну и где вы разглядели у меня криминал? дроссель как отдавал ток в нагрузку, так и после закрытия защитного ключа, по моему варианту, и отдаст оставшуюся энергию в нагрузку.

Что Вы, ни какого криминала нет. Просто при таком вкючении транзистора защиты, разрывается силовая связь по земле, а дроссель начинает поднимать напряжение, поэтому понадобится ограничитель напряжения на этот ключ. Но так как это режим, грубо говоря, не рабочий, то ничего страшного нет. Все равно в других вариантах ставится доп. элемент - вместо ограничителя - диод. Но как доп. неприятность - в эти моменты возможен звон по ВЧ.

Да, я так и сказал ранее:

Потери есть, но ток в цепи не 50 ампер, как у Вас, а 17 ампер, плюс (также упомянутая ранее) дополнительная фильтрация.

 

Понижающий отключается, как только напряжение на выходе становится больше входного. Ток стабилизации в этот (т.е. при 12 В на выходе) момент — порядка 6 А (это исходя из также изложенной выше формулы регулирования).

В такой постановке - полностью согласен. Особенно если понижающим управлять напрямую от датчика тока.

В общем, наши разногласия стоят 1Вт (0.2%) потерь и 2$ по комплектации .

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем AleksNik

[Starichok51 0]

да, разрывается силовая связь по земле, а дроссель как был подключен к плюсу питания, так там и остался, и отдает энергию в нагрузку естественным путем.

а "мой" ключ по земле отключит по земле ШИМ и основной ключ буста.

а с напряжением на ключе какие могут быть проблемы? зачем его ограничивать. защитный ключ взять на то же напряжение, как и основной ключ.

к тому же, при перегрузке или кз дроссель не сможет поднять высоко напряжение. напряжение будет заведомо меньше номинальных 36 Вольт.

[Plain 169]

В такой постановке - полностью согласен. Особенно если понижающим управлять напрямую от датчика тока.

В общем, наши разногласия стоят 1Вт (0.2%) потерь и 2$ по комплектации .

В изложенной теории да, но я бы делал 4-фазный, не нравятся мне очаги тепла и прочий экстрим.

 

Схема в принципе реальная, укладывается даже по одному транзистору и по одному готовому дросселю на позицию, но уж очень тяжко выходной керамике, и её придётся "не жалеть", как тут предлагали ранее, поэтому смета легко дорастёт до цены 4-фазного.

[Microwatt 2]

Starichok51, это как-то так предлагается?

[Starichok51 0]

полярность конденсаторов у вас наизнанку.

вообще-то, я имел в виду сразу от минуса источника, до ШИМ. но там он будет работать на большом токе.

но можно и так, где вы нарисовали, на меньший ток, через нагрузку.

а также можно использовать сопротивление его канала вместо шунта, по падению на нем для измерения тока в нагрузке.

 

ваще-то, так хреново будет. ШИМ же будет продолжать работать, и накапливать энергию в дросселе, которой сбрасываться некуда.

а по моему варианту ШИМ обесточится при закрытии ключа.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем Starichok51

[руббик 0]

ваще-то, так хреново будет.

Конечно. Получилось приспособление для выжигания ключей, т.к. при запирании дорисованного ключа, энергии накопительного дросселя некуда деваться и она превратит закрытый ключик в стабилитрон.

Хорошо если энергия вторичного пробоя у него нормирована и соотв. запасённой в дросселе, а в противном случае-кирдык. Ключик придётся всё же ставить либо "снаружи"( с доп. диодом), по мотивам бак-буста, либо после накопительной ёмкости перед нагрузкой. Тогда выключаться, по сигналу токовой перегрузки, должны оба ключика, а энергия дросселя успешно "сольётся" в ёмкость.

[_gari 4]

Ключик придётся всё же ставить....... после накопительной ёмкости перед нагрузкой.

а также можно использовать сопротивление его канала вместо шунта, по падению на нем для измерения тока в нагрузке.

и дополнительно зашунтровать канал достаточно большим резистором, тогда будет возможностьь по тому же датчку определять снятие кз.

 

[Starichok51 0]

руббик, я его и так предлагаю ставить снаружи. причем, никакой диод там не нужен, и даже боди-диод этого ключа никогда работать не будет.

[руббик 0]

дополнительно зашунтировать канал достаточно большим резистором, тогда будет возможность по тому же датчику определять снятие кз.

Ну да.

С учётом вышеизложенного, автору картинки осталось

Рисовать, считать и моделировать.... это.

 

причем, никакой диод там не нужен

Вы не спешите, подумайте хорошенько, чтобы не повторить вариант с фазой тока намагничивания.

Изменено 15 декабря, 2011 пользователем руббик

[Microwatt 2]

полярность конденсаторов у вас наизнанку.

 

 

ваще-то, так хреново будет. ШИМ же будет продолжать работать, и накапливать энергию в дросселе, которой сбрасываться некуда.

а по моему варианту ШИМ обесточится при закрытии ключа.

Ну. полярность конденсаторов, похоже, у меня хроническое.... извините.

А остальное - Вы и так отметили. Некуда сбросить энергию дросселя. Похоже, куда этот ключ не вставить - от короткого он буст не защитит.

Может, так получится? Нижний полевик или диод - по выбору. В одноканальном исполнении два ключа - почти невозможно. А вот в многофазном - вполне приемлемо.

Тут уже сам ШИМ с датчиком тока - защита.

 

З.Ы Уж мы тут электролиты проверяли- проверяли.... Наверно канальность МОП не та.