BRANDMEISTER 0 27 октября, 2011 Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба Время доброе, уважаемые специалисты. Если не тяжело - поучаствуйте пожалуйста в выборе верного направления решения следующей задачи: Требуется создать систему управления колокольным звоном. Имеется настоящая колокольня и потребность проигрывать на ней треки в MIDI формате. Пока идея примерно такая: Программируемый контроллер типа ARDUINO принимает и расшифровывает пакеты MIDI от синтезатора. После - формирует сигналы для управления мощными соленоидами, якоря коих ударяют в колокола. (Все понимаем, что удары обязательно должны варьироваться по силе) СТОИТ БОЛЬШОЙ ВОПРОС: какой метод управления мощными соленоидами избрать ? Быть может, лучше использовать мощные транзисторы (каскады транзисторов) Которые будут усиливать аналоговый или ШИМ сигнал от контроллера. Быть может не использовать транзисторов, а каждый соленоид должен содержать по 5-10 обмоток и быть подключен через соответствующее количество штук реле, и, в зависимости от требуемой силы удара, будут включаться 1,2 или больше обмоток соленоида. ..? Самый большой колокол в звоннице весит 5 тонн. Якорь соленоида для него должен будет весить около 5 кг, соответственно и катушка должна быть мощной. Стоит ли связываться в таком случае с переменным током и какие проблемы это сулит ? Быть может у Вас есть какие-то действительно нормальные идеи на этот счёт, я буду рад их услышать))). ________________________________________________________________________________ __________________________________ Только прежде хочу заметить, что конструкция обязана быть в целом максимально проста и надежна, ибо ей под дождями и ветрами звонить годами без обслуживания на большой высоте. С линейными шаговыми двигателями связываться не хочется ввиду их дороговизны (но ежели вы посчитаете этот выход оптимальным - можно и его рассмотреть накрайняк). И ещё - я дилетант и возможно написал какую-то чушь, надеюсь, Вы в целом поняли что я хотел сказать. Если раздел для этого поста не подходящий - каюсь, на форуме новичок. СпасиБо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MaslovVG 0 27 октября, 2011 Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба На электромагнитах нереально. Слишком мал ход у соленоидов. Расмотрите вариант электродвигатели, тросики, грузы. Сила удара - скорость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BRANDMEISTER 0 27 октября, 2011 Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба На электромагнитах нереально... Извините, не соглашусь. Такого типа и других разных вариантов исполнения соленоиды и электромагниты широко используются в автоматизации колокольного звона. Беда традиционных систем в невозможности нормально варьировать силу удара. Конструктив самого молотка будет подбираться опытным путём, но НУЖНО ПРИДУМАТЬ - КАК ВАРЬИРОВАТЬ СИЛУ ТОКА на катушке магнита сигналами с контроллера, что бы вся система оставалась надежной и стабильной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 27 октября, 2011 Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба Мне представляется наиболее перспективным соленоид с секционными обмотками или даже несколько независимых соленоидов. А как надо варьировать? Насколько плавно, в каких пределах? Варьировать силу тока как раз не проблема, но на максимальную индукцию есть ограничения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 27 октября, 2011 Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба Возможно, пневматическая система будет дешевле. Пневмоцилиндры- стандартные, на каждый- электромагнитный клапан и отдельно-регулятор расхода с управлением от шагового мотора (это дешевле сделать самому, чем покупать регуляторы с управлением). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 27 октября, 2011 Опубликовано 27 октября, 2011 · Жалоба Не так давно анализировали ( для аналогичного проекта, но не колокола), что лучше выбирать: пневматическую систему или электромагнитную, из имеющихся на рынке. Выбрали пневматическую систему. Поскольку скоростные, силовые, эксплуатационные и т.д. характеристики лучше у пневматики, также цена меньше, выбору больше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
marti 0 30 октября, 2011 Опубликовано 30 октября, 2011 · Жалоба Не так давно анализировали ( для аналогичного проекта, но не колокола), что лучше выбирать: пневматическую систему или электромагнитную, из имеющихся на рынке. Выбрали пневматическую систему. Поскольку скоростные, силовые, эксплуатационные и т.д. характеристики лучше у пневматики, также цена меньше, выбору больше. Если не трудно, приведите сравнительные скоростные хар-ки. Молоток можно присоединить к шаговому двигателю, если силы соленоида не хватает. И управлять скоростью проиизвольно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 30 октября, 2011 Опубликовано 30 октября, 2011 · Жалоба Выбрали пневматическую систему. Поскольку скоростные, силовые, эксплуатационные и т.д. характеристики лучше у пневматики, также цена меньше, выбору больше. Пневматическая система, если она автономная, подразумевает компрессор, ресивер, воздушную магистраль... Все это потребует периодического ТО, на сколько я понимаю. Особенно, при эксплуатации на свежем воздухе... Что не очень вяжется с требованиями топикстартера: ... конструкция обязана быть в целом максимально проста и надежна, ибо ей под дождями и ветрами звонить годами без обслуживания на большой высоте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BRANDMEISTER 0 30 октября, 2011 Опубликовано 30 октября, 2011 · Жалоба Эхъ, на счет пневматики, гидравлики и прочего - боюсь это не наш случай, так как рессиверы, поршни, цилиндры, клапаны и шланги - штуковины, которые требут ПОСТОЯННОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ. Звонница о которой идёт речь необычной конструкции. Колокола будут на высоте 40 метров и лазить туда практически нельзя. Отсюда необходимость подобрать вариант, который можно сделать 1 раз и забыть на несколько лет. Я пока мысленно останавливаюсь на том, что бы электромагнит дёргал молоток, молоток бил в колокол. На каждый колокол по 5 таких молотков, в электромагните каждого молотка по две обмотрки. включающиеся либо по одной. либо вместе. если 1я и 2я обмотки каждого электромагнита одинаковые - это 10 вариантов сил удара на каждый колокол. если одна побольше, другая поменьше - 20 вариантов сил удара. а если замутить программно возможность бить несколькими молоточками единовременно - вообще мильён :0) На каждую обмотку каждой катушки повиснет по оптическому реле. Релюшками станут управлять пятивольтовые выходы микроконтроллера. Если Вы видите - где здесь можно сделать более надёжно - посоветуйте пожалуйста. Так же, если кто-то использовал оптические реле для управления током 40, 60, 80 Ампер и больше - расскажите пожалуйста об их надёжности. И ещё: может кто-то знает - какой системы должен быть электромагнит, что бы иметь максимальную притягивающую силу при минимальных энергозатратах ? Может там особый срдечник, стальная рубашка или нужный наклон витков. Большое спасиБо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 30 октября, 2011 Опубликовано 30 октября, 2011 · Жалоба Я бы закрепил ударный молоток непосредственно на оси электродвигателя - за самый конец "ручки", вниз "головой". Только двигатели должны быть достаточно мощными, с хорошим запасом. В том числе и по механической прочности подшипников. Мне думается, что это самая простая механическая система из возможных. Сила удара, в этом случае, достаточно просто регулируется - по интервалу времени подачи напряжения на двигатель. Кстати, можно и раскачку применять, при необходимости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 30 октября, 2011 Опубликовано 30 октября, 2011 · Жалоба Простейший электромагнит. Ход молотка - хоть метр, рычаги еще никто не отменял Силу тока можно регулировать, можно регулировать длительность импульса, можно регулировать энергию, заряжая до определенного напряжения буферный конденсатор Короче, - большой простор для фантазии. С пневматикой, множеством катушек, прочими фотодатчиками, гироскопами и акселерометрами - не стоит искусственно усложнять задачу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BRANDMEISTER 0 30 октября, 2011 Опубликовано 30 октября, 2011 · Жалоба Уважаемый @Ark, тогда у таких электродвигателей должен быть датчик положения вала, что бы программа точно знала в какой момент произойдёт удар... представьте себе минимум 15 колоколов разных размеров, которые играют сложную музыку. Если будут хотя бы небольшие задержки - ничего сыграть не получится :0/ Все не кисло осложнено тем, что на этих колоколах придётся лобать в реальном времени из подвала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 октября, 2011 Опубликовано 30 октября, 2011 · Жалоба Уважаемый @Ark, тогда у таких электродвигателей должен быть датчик положения вала, что бы программа точно знала в какой момент произойдёт удар... И в самом деле, дядьки-молоточки беспрестанно то по тому, то по другому колокольчику тук да тук, индо бедному Мише жалко стало. Он подошел к этим господам, очень вежливо поклонился им и с добродушием спросил, зачем они без всякого сожаления колотят бедных мальчиков. А молоточки ему в ответ: - Прочь ступай, не мешай! Там в палате и в халате надзиратель лежит и стучать нам велит. Все ворочается, прицепляется. Тук-тук-тук! Тук-тук-тук! - Какой это у вас надзиратель? - спросил Миша у колокольчиков. - А это господин Валик, - зазвенели они, - предобрый человек, день и ночь с дивана не сходит; на него мы не можем пожаловаться. Миша - к надзирателю. Смотрит: он в самом деле лежит на диване, в халате и с боку на бок переворачивается, только все лицом кверху. А по халату-то у него шпильки, крючочки видимо-невидимо; только что попадется ему молоток, он его крючком сперва зацепит, потом спустит, а молоточек-то и стукнет по колокольчику. ---------------------- Вот и я думаю про вращающийся массивный маховик, к которому временно прикрепляются молоточки. А потом открепляются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость @Ark 30 октября, 2011 Опубликовано 30 октября, 2011 · Жалоба Уважаемый @Ark, тогда у таких электродвигателей должен быть датчик положения вала, что бы программа точно знала в какой момент произойдёт удар... Так это не проблема - энкодеров готовых предостаточно. А время удара все равно придется вычислять и программно корректировать при любом способе - инерцию в механических системах еще никто не отменял. Что касается сравнения электромагнита и электродвигателя - с механической точки зрения у последнего преимущество в подшипниках. Меньше трение, износ, меньше вероятность перекоса, заклинивания. В плане долговечности, хороший движок вне конкуренции, с моей точки зрения. Например асинхронные движки (которые без щеток) служат десятилетиями, непрерывно работая на свежем воздухе, в любую погоду. Пока не накроются подшипники. По моему, это то, что Вам нужно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SNGNL 12 30 октября, 2011 Опубликовано 30 октября, 2011 (изменено) · Жалоба Вам правильно подсказывают, язык колокола должен работать в режиме резонанса. Привод – подобие линейного двигателя. Были созданы даже резонансные приводы роботов. Поищите информацию в этом направлении. Они очень экономичны, никаких сверхсильных электромагнитов. Изменено 30 октября, 2011 пользователем SNGNL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться