MiklPolikov 0 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба слева подключается токоизмерительный шунт. схема работает как флай. для определения напряжения на высокой стороне, измеряется величина полки на обратном ходу и из нее вычитается величина напряжения питания Это гениально !!! Только я бы убрал диод на высоковольтной стороне. Что бы не мерить на нём падение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tano 0 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба А красненьким на картинке - это и есть ток через диод D1? И в пике он доходит до 200 мА? To MiklPolikov Без диода схема - то работать не будет... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба Ну вообще-то ток через Д1 искажает измеряемый параметр - напряжение на резисторе R1? Или я неправ? Да и не только в этом дело... Ведь если бы автор захотел иметь в схеме трансформатор... То он мог бы его использовать для питания нормальной схемы измерения на высоковольтной стороне безо всяких там вывертов с измерением поля и такими штучками. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tano 0 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба Я согласен с Tanya и я согласен с автором который "захотел иметь в схеме трансформатор". С Tanya я согласен в том что техническое решение позволяющее получить наиболее точное измерение тока в любом темп. диапзоне заключается в измерении напряжения на образцовом резисторе с помощью точного АЦП с последующей транспортировкой данных по любому приемлемому каналу связи. Но для этого для АЦП и канала связи надо передать необходимую питательную энергию - любым приемлемым способом. И всё получим... Но жизнь удивительно разнообразна и заставляет разработчика постоянно искать решение конкретной задачи в условиях хронического дефицита чего угодно - р\деталей, электропитания, места на плате, финансовых средств, времени и т.д. это читающие прекрасно знают на "своей шкуре". И вот здесь нужен автор который "захотел иметь в схеме трансформатор". Не очень пафосно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба Не очень пафосно? Очень. И очень непонятно... То, что я предлагала - энергию, которая бестолково рассеивалась бы на шунте, немного накапливать и использовать для передачи данных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 30 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба .... но на самом деле его амплитуда зависит не только от напряжения питания и напряжения на шунте, а еще и от передаваемой энергии на шунт. но все-равно линейно работает схемка ??? от передаваемой энергии извне на шунт появляется квадратичная зависимость выхода от измеряемого тока. Это даже по симуляции немножко заметно в диапазоне 1-10 mA - прогиб вниз . Для снижения этого эффекта зондирующие импульсы за период должны быть намного меньшей мощности чем мощность на шунте от измеряемого тока Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tano 0 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба To Tanya. "которая бестолково рассеивалась бы на шунте". Маловато её... это скажется на точности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба от передаваемой энергии извне на шунт появляется квадратичная зависимость выхода от измеряемого тока. тау, почему? вот картинка при синусоидальном изменении входного тока. синий луч - напряжение на R1, красный - на R2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 30 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба Потому что корень квадратный из большой константы + маленькая переменная в квадрате равен корню из константы + переменная в квадрате пополам. Свойство такое у арифметики. на графике аналитической зависимости отраженного напряжения(минус константа) обведено красным. по оси Х - надо делить на 10 чтобы получились миллиамперы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба Это гениально !!! повторюсь, чтобы не вводить никого в заблуждение: идея не моя, авторство я обозначил Для снижения этого эффекта зондирующие импульсы за период должны быть намного меньшей мощности чем мощность на шунте от измеряемого тока я сначала тоже так подумал и задавал заполнение 10% - увидел нелинейность примерно как у Вас на графике. потом увеличил заполнение до 20% и нелинейность уменьшилась Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба Всё-таки как с динамикой? Какие ограничения на полосу датчика.... ограничений на полосу - только чтобы при регулировке было не очень заметно, т.е. чуть ли не 1 Гц. В общем, никаких требований :) А насчёт моделирования, это Вы эря.. Иногда это единственный инструмент для прояснения ситуации. А скоко интересного поймёшь пока модель правильно не настроишь... К тому же моделирование родом из математики, а она дама ух какая серьёзная.... Да, абсолютно верно - только я в таких случаях сам писал моделирование, а потом как-то не возникало потребности, обычно качественные оценки оказывались правильными. То, что я предлагала - энергию, которая бестолково рассеивалась бы на шунте, немного накапливать и использовать для передачи данных. Энергии достаточно - мало тока, напряжения хоть сто вольт можно взять - но тогда какой-никакой преобразователь импульсный и т.п. Да, действительно места маловато для сложных схем. Повторюсь, мне несколько совестно отвлекать выступивших тут людей, первоначально ведь у меня был очень узкий вопрос - существует ли подходящий оптрон :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 30 3 июня, 2011 Опубликовано 3 июня, 2011 · Жалоба я сначала тоже так подумал и задавал заполнение 10% - увидел нелинейность примерно как у Вас на графике. потом увеличил заполнение до 20% и нелинейность уменьшилась возможно в этом что-то есть .... разберусь попозже. Симуляция дала странные результаты в т.ч и несколько кривоватые на разных заполнениях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 июня, 2011 Опубликовано 4 июня, 2011 · Жалоба Энергии достаточно - мало тока, напряжения хоть сто вольт можно взять - но тогда какой-никакой преобразователь импульсный и т.п. Тока тоже слишком много даже... Вот Вы копите заряд (ток 100 микроампер) 1 миллисекунду, а разряжаете за 10 микросекунд - ток 10 миллиампер получается... Соотношение 1 к 100. Если дойти до 1 к 1, точность раза в полтора упадет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 4 июня, 2011 Опубликовано 4 июня, 2011 · Жалоба Тока тоже слишком много даже... Вот Вы копите заряд (ток 100 микроампер) 1 миллисекунду, а разряжаете за 10 микросекунд - ток 10 миллиампер получается... Соотношение 1 к 100. Если дойти до 1 к 1, точность раза в полтора упадет. Да, конечно, для импульсной схемы тока достаточно. А почему упадет точность? Вы имеете в виду, что не будет учтен ток, накапливающийся за время разряда? слева подключается токоизмерительный шунт. схема работает как флай. для определения напряжения на высокой стороне, измеряется величина полки на обратном ходу и из нее вычитается величина напряжения питания разберусь попозже. Симуляция дала странные результаты в т.ч и несколько кривоватые на разных заполнениях. Наверное, замешивается индукция намагничивания сердечника (неидеальность трансформатора). А ведь принцип этой схемы эквивалентен косвенной стабилизации напряжения по третьей обмотке. Чтобы избавиться от выброса, нужна третья обмотка, экранированная вторичной от первичной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 4 июня, 2011 Опубликовано 4 июня, 2011 · Жалоба Да, конечно, для импульсной схемы тока достаточно. А почему упадет точность? Вы имеете в виду, что не будет учтен ток, накапливающийся за время разряда? Примерно так... Если еще подумать, что половину виртуальных измерений мы выбрасываем при этом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
