stells 9 4 июня, 2011 Опубликовано 4 июня, 2011 · Жалоба Наверное, замешивается индукция намагничивания сердечника (неидеальность трансформатора). А ведь принцип этой схемы эквивалентен косвенной стабилизации напряжения по третьей обмотке. Чтобы избавиться от выброса, нужна третья обмотка, экранированная вторичной от первичной. вообще-то orthodox так и предлагал изначально: Да флай просто на колечке, с вторичной стороны ключ, управляемый от того же МК. На первичной стороне - просто обмотка с диодом, сбрасывает в измеряемый источник.. Полка на первичной стороне пропорциональна полке на вторичной... Чтобы легче мерить - можно третью обмотку еще добавить, от земли вторички. Тогда индуктивности рассеяния влиять не будет... Хотя, на колечке я импульсники мотал с коэффициентом связи примерно 0.9995 или выше, не помню.. Так что рассеяние не особо мешает... Можно просто делитель потом поставить, и отнимать напряжение питания после измерений... Обмотки могут быть и одинаковыми, витой парой намотать... Витков 10-20, несложно... Да, собственно, мало ли готовых трансиков для этой цели - колечко не догма... Зазор не нужен, нам не энергию перекачивать... Но третью обмотку, выходную, я бы отдельно сделал все же - удобно от земли навесить, тогда ближе к идеальному... Короче говоря - трансик, транзистор, два диода, емкость, 2 резисторa ... 7 деталей... И все надежно как грабли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 4 июня, 2011 Опубликовано 4 июня, 2011 · Жалоба вообще-то orthodox так и предлагал изначально: Да, видимо, именно так :) Без выброса все должно быть совершенно линейно (высота полки). А почему в симуляции, в отличие от первичной схемы, нет пикового детектора (емкости с диодом)? В реальности, наверное, нелинейность может возникнуть, действительно, из зависимости коэффициента заполнения от напряжения (ведь пиковый детектор имеет какую-то постоянную времени). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 5 июня, 2011 Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба А почему в симуляции, в отличие от первичной схемы, нет пикового детектора (емкости с диодом)? сначала не было, потом появился... по-моему не принципиально :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 5 июня, 2011 Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба сначала не было, потом появился... по-моему не принципиально :) Пожалуй, что да, только высоту полки ведь надо чем-то выделять, да и роль всяких паразитных процессов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 30 6 июня, 2011 Опубликовано 6 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Да, видимо, именно так :) Без выброса все должно быть совершенно линейно (высота полки). А почему в симуляции, в отличие от первичной схемы, нет пикового детектора (емкости с диодом)? она не линейна. Была бы совершенно линейной , если бы на выходе после диода не стоял конденсатор , на котором напряжение равно "полке". Не было бы конденсатора - тогда да , на нагрузке складывались бы токи и истинной значение , линейно зависящее от измеряемого , приходилось бы на остроконечную вершину пилообразной насадки от Pвх преобразователя. Но детектировать такую вершину точно - не получится. Влияет также нелинейность выходной емкости полевика от напряжения ОХ и , что самое неприятное, звон паразитных параметров транса и емкости полевика + диоды, которые при изменении коэффициента заполнения на выходе (он будет меняться в отличие от входного) могут давать дополнительную кривость характеристики из-за того что ток в индуктивности не равен нулю а болтается из-за звона после ОХ, то складываясь с током накачки , то вычитаясь. Но даже в идеальной модели, с нулевым рассеянием и нулевыми паразитными емкостями, характеристика преобразователя нелинейна . При мощности накачки 100mW и диапазоне токов измерительной цепи 0,1-10mA нелинейность (крутизна ) преобразования равна примерно 43% . (см рисунок, красная линия - линейная функция, синяя- идеальная мат. модель с конденсатором параллельно Rout) . При расширении динамического диапазона, крутизна на малых токах в 2 раза меньше крутизны на больших измеряемых токах. В прошлый раз я немного ошибся с коэффициентами квадратного уравнения и получил неверные результаты анализов. Изменено 6 июня, 2011 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 30 6 июня, 2011 Опубликовано 6 июня, 2011 · Жалоба Добавлено позже: Просимулировал с почти идеальным ключом и полным демпфированием звона после ОХ. Картинки совпадают. Линейности увы нет. Т.е. в принципе для пущей линейности надо или зондировать импульсами малой мощности , или наоборот - мощными импульсами, мощнее чем вклад от измеряемого тока. Но в первом случае будут существенно влиять паразиты, а во втором случае потребуется вычитание близких значений для получения результата . При вычитании погрешности растут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 6 июня, 2011 Опубликовано 6 июня, 2011 · Жалоба Т.е. в принципе для пущей линейности надо или зондировать импульсами малой мощности , или наоборот - мощными импульсами, мощнее чем вклад от измеряемого тока. Но в первом случае будут существенно влиять паразиты, а во втором случае потребуется вычитание близких значений для получения результата . При вычитании погрешности растут. лучше мощными... вычитание сделать на дифусилителе МК но автору категорично нужен только оптрон Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 30 6 июня, 2011 Опубликовано 6 июня, 2011 · Жалоба лучше мощными... вычитание сделать на дифусилителе МК но автору категорично нужен только оптрон мощными тоже вряд-ли подойдёт. если задаться измерительным резистором 1 кОм и диапазоном измеряемого тока 0-10mA , и нелинейность наклона "пилы" выходного напряжения от измерительного тока в 1,5% то получится необходимая мощность зондирующей схемы 100 Вт (не вру). Имхо трудно на фоне 320 Вольт смотреть за изменением напруги на 10 вольт , даже с помощью дифусилителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 6 июня, 2011 Опубликовано 6 июня, 2011 · Жалоба необходимая мощность зондирующей схемы 100 Вт (не вру) не, это что-то сильно много... странно, что симулятор не видит большой нелинейности (рисунок из поста 83) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 30 6 июня, 2011 Опубликовано 6 июня, 2011 · Жалоба не, это что-то сильно много... странно, что симулятор не видит большой нелинейности (рисунок из поста 83) 500Гц это Вы много взяли , 1кОм и 1 мкФ имеют частоту среза 160 Гц , выше валится амплитуда , а чем меньше амплитуда тем линейнее участок передаточной характеристики. поэтому я взял 30 Гц синус тока с размахом пик-пик 10mA и смещением 5mA с задержкой 10ms и по напряжению на стоке вижу что верхняя полуволна 3.34V а нижняя 2.82V. Хотя на синус сильно смахивает :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 6 июня, 2011 Опубликовано 6 июня, 2011 · Жалоба по напряжению на стоке вижу что верхняя полуволна 3.34V а нижняя 2.82V. Хотя на синус сильно смахивает :) угу, есть такое, только у меня нижняя больше получилась :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 6 июня, 2011 Опубликовано 6 июня, 2011 (изменено) · Жалоба в общем смысл наверное в том, что надо обеспечить равенство токов через диоды на высокой и низкой стороне, тогда их нелинейность компенсируется. я уже дальше пробовал схему с тремя обмотками, наверное она более правильная. линейность достигается регулировкой сопротивления R4: пс: хотя нет, посмотрел токи через диоды - абсолютно разные, на амплитуда полуволн сравнялась :05: передаточная характеристика (1-10мА, по вертикали (U(C5)-10В)*100): ну почти идеально Изменено 6 июня, 2011 пользователем stells Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexeyW 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба Но даже в идеальной модели, с нулевым рассеянием и нулевыми паразитными емкостями, характеристика преобразователя нелинейна Ну так я этого не забыл, я там дальше написал :) - ведь от заполнения зависит, на сколько разряжается емкость за время молчания. Спасибо за детальное описание! Как-то приходилось разбираться с нелинейностью регулировки ОХ источника постоянной мощности. Выяснилось, что дело в токовых колебаниях, не успевающих затухнуть за время прямого хода и вызывавших несвоевременное срабатывание по датчику тока. но автору категорично нужен только оптрон скорее, очень хотелось избежать импульсной схемы :) Но, у меня речь про измерение тока. Правда, есть еще один интересный прием - в разрыв магнитопровода токового транса ставится тот самый плоский датчик Холла, а схема на ОУ гонит во вторичку ТТ такой ток, который обнуляет сигнал с датчика Холла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tano 0 9 июня, 2011 Опубликовано 9 июня, 2011 · Жалоба В безкрайних степях I-neta был выловлен сей прибор: LIA120 http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/LIA...file/LIA120.pdf С виду подходит... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 9 9 июня, 2011 Опубликовано 9 июня, 2011 · Жалоба С виду подходит... Iled min=1мА Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
