1. Нужен ли на этом Форуме раздел "Общение"?

[dch 0]

аргументировать свое решение.

у проффесионалов есть и попутные дела и проблемы, которые тоже можно обсудить, они общие для всех а соответствующего раздела нет. Сейчас например есть материалы, что в пенсионном фонде не порядок, причем

я думаю что непорядок у многих пишущих на форуме, а эти материалы некуда выложить.

 

Электроникс - форум ТЕМАТИЧЕСКИЙ! Он создан для общения, но общения по электронной тематике. В этом его главная специфика.

У Вас проблеммы есть общие, Вас и кидают всех тематически, и для обсуждения этого и есть соответсвующий раздел. Любая новость которая есть на ленте новостей потенциально может касаться электроники.

Изменено 7 мая, 2011 пользователем dch

[tyro 0]

Естественно "За". Поскольку форум - это площадь для общения :).

администрация подключается в вопросу по теме.

Это очень хорошо.

..Свобода трепа для модераторов обеспечена будет, здесь сомнений нет.. Она и сейчас есть. :rolleyes:

Кто-бы сомневался. Дальше данного топика и ходить не надо :) :

 

Нет, это я вам намекаю, что ваш первый пост мало кто станет читать, а результат голосования в значительной мере определяет формулировка самого вопроса. Спросите любого - "вы за общение или против общения?" - и почти каждый ответит вам утвердительно. А спросите по-иному - "вы за то, чтобы оффтопить на форуме или не оффтопить?" - и результат будет прямо противоположный.

Xenia , off topic - это всего лишь "вне темы", применительно к данному форуму наверное можно сказать общение вне темы электроники. Вам обсуждать эти темы здесь не хочется или не интересно мнения других участников - никто не неволит.

Совершенно не понятно, почему ставиться знак равенства между "общением (off topic)" (в том числе и горячих споров) и руганью, в том числе с применением не нормативной лексики. На основании этого знака (равенства) прикрывается раздел и в итоге "наказываются" не нарушители правил форума, а все интересующиеся этим разделом поголовно (как предположение - для облегчения жизни модераторам?).

 

 

 

 

 

[sasamy 2]

Электроникс - форум ТЕМАТИЧЕСКИЙ!

 

Электроника - не религия, свобода общения в разумных пределах должна быть.

 

Велика ли будет польза от того, если на форуме балерин создать раздел, посвященный ... программированию микроконтроллеров? Будет ли от этого польза балеринам?

 

Конечно будет - пусть лучше электроникой под конец карьеры занимаются, чем с голыми сиськами в бане фотосессии устраивать.

 

PS БОльшая часть форума мне абсолютно не интересна, кроме пары разделов - это же не значит что все остальные не нужны.

Изменено 7 мая, 2011 пользователем sasamy

[Xenia 43]

Отвечу, на заданные мне вопросы :)

 

у профессионалов есть и попутные дела и проблемы, которые тоже можно обсудить, они общие для всех а соответствующего раздела нет. Сейчас например есть материалы, что в пенсионном фонде не порядок, причем

я думаю что непорядок у многих пишущих на форуме, а эти материалы некуда выложить.

У Вас проблемы есть общие, Вас и кидают всех тематически, и для обсуждения этого и есть соответствующий раздел. Любая новость, которая есть на ленте новостей потенциально может касаться электроники.

Вы совершенно правы. Раздел для обсуждения "околоэлектронных" тем должен быть. И предложение завести такой раздел ВМЕСТО оффтопа я уже предлагала в предыдущей теме:

... предложение мое сводится к тому, что на замену разделу "Общение" совершенно необходимо некоторое место ему на ЗАМЕНУ, где можно было бы обсуждать широкий круг вопросов, непосредственно связанных с электронной тематикой. Т.е. ни оффтопом, ни общением, такой раздел не будет. Между тем, таких животрепещущих вопросов очень много. Вот хоть пресловутое Сколково и всё, что с ним связано. И хотя здесь тесно переплетены политика и экономика, игнорировать этот вопрос мы не имеем права.

...

Данное предложение может быть рассмотрено и в ином ракурсе - как переименование раздела "Общение" в раздел "Электроника в мире" или что-то в этом духе.

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=922474

Видите? Наши мнения во многом схожи, но есть и различие. Поясню его на аналогии. Например, в магазине электронных компонентов не позволяют торговать бижутерией и нижним бельем, но позволяют торговать литературой по электронике. А в кинотеатрах непозволительно торговать мебелью, но можно торговать мороженым и прохладительными напитками (иметь буфет). В каждом из этих случаев такой торговый оффтоп продиктован соображениями той связи, которой тот имеет к "основному производству". При этом никогда не дается полный картбланш на свободную торговлю, чем ни попадя.

 

Аналогичная ситуация и с форумом. Какую-то СМЕЖНУЮ электронике тематику обсуждать на Электронике было бы вполне можно. Но открывать на полную катушку оффтоп означало бы использование ресурса не по назначению. А, открывая вновь раздел с "Общение", мы, тем самым, позволяем "торговать" на Электрониксе всем, чем угодно, включая очень сомнительные "товары".

 

off topic - это всего лишь "вне темы", применительно к данному форуму наверное можно сказать общение вне темы электроники. Вам обсуждать эти темы здесь не хочется или не интересно мнения других участников - никто не неволит.

А вот это очень скользкий вопрос. Теоретически оффтоп может действительно выглядеть, как независимый раздел, но статистически мы наблюдаем такую картину, что определенный контингент пользователей попросту специализируется на оффтопе, не внося своего вклада в основные тематические разделы. Тем самым они используют раздел оффтопа/общение для отвлечения внимания остальных участников форума от тех задач, ради которых был создан сайт.

 

Вы сами-то в офотоповых темах принимали участие? А если да, то должны знать, что после бурных оффтоповых дискуссий писать что-то на электронные темы уже нету сил :).

 

Вот и получается, что открываем мы раздел "Общение" с благой мыслью о том, что создаем удобство для пользователей. А на деле оказывается, что в таком разделе тут же заводится "шаражка" :), состоящая из людей, фактически не участвующая в электронной тематике и посвящающая свое время оффтоп-писательству с задиранием каждого, кто в том разделе появится.

 

Совершенно не понятно, почему ставиться знак равенства между "общением (off topic)" (в том числе и горячих споров) и руганью, в том числе с применением не нормативной лексики. На основании этого знака (равенства) прикрывается раздел и в итоге "наказываются" не нарушители правил форума, а все интересующиеся этим разделом поголовно (как предположение - для облегчения жизни модераторам?).

Ставить знак равенства между оффтопом и руганью, действительно, не стоит. Однако нельзя закрывать глаза и на то, что эти вещи сильно коррелируют между собой, несмотря на то, что является разными. Причина в том, что, обсуждая техническую тематику, мы находимся в области логического мышления. И здесь разногласия по поводу того (например), какого номинала нужно ставить резистор, могут быть решены на основании логических аргументов, а порой даже математических расчетов. Максимум, чем при этом рисуешь, - обвинение в профессиональной некомпетентности. :)

 

Иное дело - общение на "жизненные темы". Хотя и тут бывают люди, которые способны рассматривать эти вопросы логически, но таких ничтожно мало по сравнению с теми, кто решают эти вопросы эмоционально, т.е. исходя исключительно из своих пристрастий. Аргументы в таких спорах почти ничего не значат, а сам спор почти мгновенно переходит на личности. Оно и понятно: не видя причин у собственных убеждений, люди объясняют их своей личной "высокой нравственностью", что дает им возможность упрекать в безнравственности и других пороках всех тех, кто придерживается альтернативных мнений. Например, выскажись против бродячих собак - тебя назовут живодёром, выскажешься за проведение гейпарада - назовут п...сом :). Понятно, что в технических темах такое встречается несоизмеримо реже уже только потому, что меньше для этого поводов.

 

Расчет на всемогущество модераторов здесь сильно преувеличен. Когда люди переходят на личности, что-то поделать становится крайне сложно, т.к. наезды приобретают завуалированный характер. Вот относительно свежий пример, врезавшийся мне в память - выражение "от вашего поста пахнет козлятиной" :) Что это? Наезд или не наезд? В частности пост с таким выражением был кем-то из модераторов удален, но ситуация крайне типичная. Хуже того, на "козлятину" может сорваться даже вполне благопристойный и полезный участник форума, ответивший на это выражение "Сам козёл!". После чего модераторы на полном основании забанят его или добавят предупреждений в "карму".

 

Но стоит ли оно того? Надо быть реалистами и понимать, что характеры у всех нас не сахарные. Все мы люди и способны сорваться в соответствующей обстановке. Пока мы говорим о деле, возможность срыва маловероятна, но чем ближе мы подходим к черте, где начинается "свободная говорильня", тем сильнее рискуем. Есть даже такое жаргонное выражение "злачные места", под которым подразумеваются разного рода притоны, способные испортить даже хорошего человека. Так зачем нам на Электрониксе делать такое злачное место?

[Maverick_ 15]

Мною, пользователем форума Electronix @Ark, выносится на голосование следующий вопрос:

 

Считаете ли Вы лично, что:

 

- На данном Форуме должен быть раздел "Общение" (Offtopics). (Да)

 

- На данном Форуме не должно быть раздела "Общение" (Offtopics). (Нет)

 

Прошу голосовать! По возможности, аргументировать свое решение.

 

С уважением,

 

@Ark.

Я проголосовал нет, т.к. мне он не нужен... Очень редко заходил просто почитать анекдоты и все.

[Гость @Ark]

Ксения, почему бы Вам не направить свою энергию в созидательное русло? Если Вы, в принципе, не возражаете против раздела "Общение" (возможно под другим названием), то может попытаетесь сформулировать какие-то принципы / правила, по которым этот раздел должен функционировать, с Вашей точки зрения? Возможно, как-то очертить круг допустимых тем, или предложить какие-то нормы поведения для участников, в чем-то дополняющие / уточняющие / расширяющие действующие Правила? Попробуйте, пожалуйста! Если что-то получится - сделаете реально полезное дело для Форума. Но лучше создать для этого отдельную тему...

Изменено 7 мая, 2011 пользователем @Ark

[Herz 5]

Прошу голосовать! По возможности, аргументировать свое решение.

Да сколько можно аргументировать? Кажется, уже каждый высказался на эту тему не по одному разу. Настойчиво возрождаем оффтоп? В "обсуждении форума" уже пятая (!) тема о закрытии "Общения". Вот как сильно беспокоят треугольные дела! (с)

Мне кажется, Ксения очень точно подметила истинную мотивацию любителей "общаться". :a14:

Многим без скандалов жизнь становится пресной и скучной. Одним просто необходимо периодически "мериться достоинствами", а другим очень интересно за этим наблюдать. Всё по Фрейду.

Любая новость которая есть на ленте новостей потенциально может касаться электроники.

Это совершенно не значит, что здесь подходящее место для обсуждения любых новостей.

[Xenia 43]

Ксения, почему бы Вам не направить свою энергию в созидательное русло? Если Вы, в принципе, не возражаете против раздела "Общение" (возможно под другим названием), то может попытаетесь сформулировать какие-то принципы / правила, по которым этот раздел должен функционировать, с Вашей точки зрения?

Здесь тема о голосовании, и потому я высказываю только те соображения, которые способны повлиять на выбор остальных участников. Что-то вроде агитации :) за тот или иной пункт, что в темах, посвященных опросам, допускается. Но если я стану обсуждать вопрос "каким быть разделу Общение?", то, тем самым, отклонилась бы от заданной темы и фактически реанимировала бы темы, закрытые от обсуждения админом.

[Гость @Ark]

Да сколько можно аргументировать? Кажется, уже каждый высказался на эту тему не по одному разу. Настойчиво возрождаем оффтоп? В "обсуждении форума" уже пятая (!) тема о закрытии "Общения". Вот как сильно беспокоят треугольные дела! (с)

Ув. Herz! Это не обсуждение, а голосование. С возможностью кратко изложить свою аргументацию.

Поэтому, я прошу участников не увлекаться обсуждением. Друг друга все равно не переубедить.

В данном случае, итогом темы является расклад мнений среди участников Форума - конкретный численный результат.

А что с ним делать - будет решать (или не решать) Администрация Форума.

Изменено 7 мая, 2011 пользователем @Ark

[Xenia 43]

В данном случае, итогом темы является расклад мнений среди участников Форума - конкретный численный результат.

А что с ним делать, будет решать (или не решать) Администрация Форума.

В данном случае выборка все равно непрезентативна :). Из 50000 зарегистрированных участников форума в ней примут участие 100 человек (или около того), и те, в основной своей массе, - любители оффтопить или бодаться с администрацией по любым вопросам :).

[Гость @Ark]

В данном случае выборка все равно непрезентативна .

Вы, как представитель Администрации, имеете возможность поднять "презентативность" выборки.

Такой механизм существует - рассылка сообщений всем участникам форума, приглашающих принять

участие в голосовании. Это уже было как-то использовано, причем по гораздо менее существенному

вопросу, на мой взгляд (определение "цвета штанов"). Почему бы не повторить успешный опыт?

 

[tyro 0]

В данном случае выборка все равно непрезентативна :). Из 50000 зарегистрированных участников форума в ней примут участие 100 человек (или около того), и те, в основной своей массе, - любители оффтопить или бодаться с администрацией по любым вопросам :).

Это как посмотреть :). Например, если посмотреть число активных участников форума (у кого постов больше 1000), которые по большей части определяют лицо форума - то их на текущий момент -120 человек. А оффтопить в оффтопике (т.е. на не электронные темы) прямо указано в правилах форума :). Если есть доступ к закрытому разделу - можете убедиться, что не принадлежу к "основной своей массе", т.к. за 5 лет навряд ли набрал там больше 20 постов.

 

[ArtemDement 0]

- На данном Форуме должен быть раздел "Общение" (Offtopics). (Да)

 

 

Голосую за раздел, так как согласен с мнениями, которые уже высказывались до меня:

 

1) Тау

 

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=89572

 

Раздел "Общение" - открыть (невидимый снаружи как и было ранее) , в нем подраздел "Политика" тоже.

Создать также подраздел "КЛОАКА" (или типа того)

все говноветки с наездами , оскорблениями и проч. из политики и общения модератором просто переносятся в клоаку . Тематические же ветки модерируются при этом по-старому. Количество модераторов в Общении можно будет уменьшить до 1- 2-х.

Все, кто будет писать в клоаку - получают принадлежность к группе "глисты" на срок - неделя от последнего написанного поста в клоаку. Желательно автоматом , чтобы обиженные "глисты" могли сетовать только на себя самих. Через неделю предыдущая принадлежность к группе "свой ""участник" и т.п. восстанавливается (автоматом) . "Глисты-свои", теряют доступ к ФТП на время смены группы. Предупредить об этом механизме в правилах форума. Ветки из клоаки удаляются через неделю (месяц) автоматом от последнего поста.

В клоаке модерирование не вести, пусть себе глисты срутся до изнеможения.

 

Кто-то не захочет становиться глистом, кому то не захочется даже заглядывать в клоаку, а особо упертые не будут обижены тем что их драгоценный текст потёрли , и позволили выяснить отношения до "конца".

При таком подходе каждый потенциальный глист задумается, прежде чем ставить под вопрос перемещение интересной темы в клоаку. Хотя будут и провокаторы по переносу туда. Чтобы их как-то сдерживать в этом порыве, модератор при перенесении ветки будет указывать "зачинщика/ов" в пояснениях о переносе ветки из нормальных подразделов "общения".

 

2)Yuri Potapoff

 

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry921854

 

Мое мнение, оффтоп должен быть оффтопом и не модерироваться. Правильно, что раньше туда сливали куски тем из тематических разделов, где шла откровенная грызня. На то он и оффтоп, чтобы все желающие писали что хотят и если кто-то пишет откровенную херню про других или аналогичным образом оценивает происходящие события, то пусть все видят какой он засранец и история этого должна быть открыта для свободного доступа. Я абсолютно несогласен с желанием администрации разводить в оффтопе розовые сопли и культивировать "позитивные" темы типа поздравлений с днем и обсуждения котят. Мне в свое время было интересно обсудить одну известную автомобильную аварию, но по мнению модератора, оказалось, что это может травмировать неокрепшую психику местных завсегдатаев. У меня до сих пор за это проценты висят. После этого ханжеского модерирования мне стало неинтересно читать оффтоповые темы. А ведь вспомните хотя бы Кушелева с ее шепчущей галереей, какой был отжиг! Сейчас все, ни один фрик не пролезет. Скушно жить.

 

Сначала сделали из оффтопа филиал газеты "Правда", а потом начали плакать, что не справлются с редактированием.

 

Даешь желтую прессу!

 

 

[Xenia 43]

ArtemDement, Тогда так и надо формулировать вопрос голосования: "Кто за то, чтобы на Электрониксе создать КЛОАКУ и поселить в ней глистов?" :) :) :)

[ArtemDement 0]

ArtemDement, Тогда так и надо формулировать вопрос голосования: "Кто за то, чтобы на Электронике создать КЛОАКУ и поселить в ней глистов?" :) :) :)

 

Xenia, мир окружающий нас разнообразен и порой печалит некоторыми своими гранями, но, как уже тут было сказано - электроника не религия, и некоторое свободомыслие позволительно.

 

Вот, например, в Голландии разрешены легкие наркотики и однополые браки. Кажется, что это плохо для общества с одной стороны. А с другой - это же явная реализация идеи с глистами, которым дают кучу говна и они там бултыхаются до изнеможения, пока другие занимаются более социально полезными делами, заводят семью и детей, занимаются саморазвитием.

 

Это своеобразная форма естественного отбора в современных реалиях, вот и все.

 

Еще могу ответить на эту фразу таким же образом, как ТС.

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=925031

Хотите провести опрос с другими формулировками - пожалуйста.

Изменено 7 мая, 2011 пользователем ArtemDement