AndreyVN 0 6 апреля, 2011 Опубликовано 6 апреля, 2011 · Жалоба Ув. AndreyVN поясните логику рассуждений: С одной стороны вы взяли уровни электромагнитных помех на подстанции по ГОСТу, пусть это будет класс А5. С другой стороны вам нужно выбрать из серийно выпускаемой продукции для энергетики которая по определению подходит к вашему применению. В системе АСУ ТП очень много компонент, и далеко не каждый из них имеет необходимый иммунитет к ЭМ помехам в условиях подстанции. В этом случае приходится ставить дополнительную защиту - по цепям питания, по информационным цепям, по интерфейсным. Именно такая ситуация с платами сбора данных на 24В. Повторюсь еще раз, раньше пользовали контроллеры SATEC которые разработаны специально для энергетики (подходят по определению) у них дискретные цепи работают на =220В. Сейчас задача понять на бумаге возможность использования плат DI работающих на 24В. Прямых запретоа использовать 24В в нормативных документах - нет. В чем собственно вопрос? Какая сложность в оценке уровня помех? Может плохо видны цифры в таблицах ГОСТа. По поводу технического критерия было раньше - это ваш риск, вы его уровень должны доказать испытаниями. Мы его должны доказать рассчетами! Объект рождается на бумаге. А потом строится. А потом вводится в эксплуатацию. В этой схеме нет места для испытаний. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
i-mir 0 6 апреля, 2011 Опубликовано 6 апреля, 2011 · Жалоба Испытания в любом случае должны быть - неважно как вы собрались рождаться. Теория - это прекрасно, выбранные вами мат. модели отказов, надежности + закон Ома дадут требуемый результат на бумаге. Но это может нивелироваться практикой. Ваши знания о сопротивлении контактов реле не дадут ответ - пробьет 24В его или нет. Потому что, вы полностью положились на закон Ома, но при этом упускаются ряд других факторов, которые "всплывут" при тестах в поле. Тогда модель процесса придется усложнить, например добавить параметры длинной линии и т.д. Испытания в данном случае не означают покупку новой АСУ, а например, всего лишь точечные пробы существующих реле на напряжение 24В. Если и после этого в вашей схеме не останется места для испытаний - значит вы знаете о токе на порядок больше чем все мы здесь вместе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 6 апреля, 2011 Опубликовано 6 апреля, 2011 · Жалоба электромагнитная обстановка на подстанции напряженная. полагаю, что входные реле должны реагировать на 220 Вольт постоянки, но оставаться равнодушными к 220 переменного. Удары в молниезащиту не должны приводить к отказам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AndreyVN 0 6 апреля, 2011 Опубликовано 6 апреля, 2011 · Жалоба Для расчета влияний индуктивной помехи требуется площадь контура образованного двумя проводниками и погонная индуктивность контрольного кабеля (КВВГЭ). Никому не попадалось? (Хотя-бы оценочные значения.) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 7 апреля, 2011 Опубликовано 7 апреля, 2011 · Жалоба Мы его должны доказать рассчетами! Объект рождается на бумаге. А потом строится. А потом вводится в эксплуатацию. В этой схеме нет места для испытаний. Вы уверены, что это так? Точнее, это так для проекта в котором используется оборудование, соответствующее требуемым условиям применения. Вы же, насколько я понял, ведете речь о своем собственном оборудовании, который Вы хотите использовать в упоминаемых проектах. Так это свое оборудование тестируйте и испытывайте как это делал SATEC. А в проекте АСУ ТП этого делать уже не придется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AndreyVN 0 11 апреля, 2011 Опубликовано 11 апреля, 2011 · Жалоба Перелопатил ворох литературы, вот более-менее четкий критерий для выбора напряжения питания, типа кабеля, организации входных цепей. ГОСТ Р МЭК 61850-3-2005 - п.5.7.3. Помехи на промышленной частоте. Таблица 1. При длине кабеля 100м-1000м и несимметричной цепи связи, наводка на промышленной частоте может составить 50В. То есть это напряжение будет синфазно прыгать на сигнальном и земляном проводнике и система сбора должна уверенно работать в этих условиях. Вы уверены, что это так? Точнее, это так для проекта в котором используется оборудование, соответствующее требуемым условиям применения. Вы же, насколько я понял, ведете речь о своем собственном оборудовании, который Вы хотите использовать в упоминаемых проектах. Так это свое оборудование тестируйте и испытывайте как это делал SATEC. А в проекте АСУ ТП этого делать уже не придется Уверен, это не первый объект который мы проектируем и строим, оборудование не разрабатываем. Проблема в другом, "Соответствующие требования" не оговаривают напряжение пропитки DI. Платы на +24В и платы на +220В серийно выпускаются для энергетики и обе удовлетворяют требованиям ЭМ иммунитета - IEC 61000-4-x Series. То есть, обе подходят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 11 апреля, 2011 Опубликовано 11 апреля, 2011 · Жалоба ГОСТ Р МЭК 61850-3-2005 - п.5.7.3. Помехи на промышленной частоте. Таблица 1. При длине кабеля 100м-1000м и несимметричной цепи связи, наводка на промышленной частоте может составить 50В. То есть это напряжение будет синфазно прыгать на сигнальном и земляном проводнике и система сбора должна уверенно работать в этих условиях. == Уверен, это не первый объект который мы проектируем и строим, оборудование не разрабатываем. Проблема в другом, "Соответствующие требования" не оговаривают напряжение пропитки DI. Платы на +24В и платы на +220В серийно выпускаются для энергетики и обе удовлетворяют требованиям ЭМ иммунитета - IEC 61000-4-x Series. То есть, обе подходят. Прошу извинения, что неправильно Вас понял по поводу своих устройств. Есть еще много ведомственных документов. Попробуйте поспрашивать в форумах по АСУТП. Раньше был по подписке на Яхо (более 600 подписчиков), теперь он развалился, остатки http://iprog.pp.ru/forum/list.php?f=1 и http://asutpforum.spb.ru/ И еще. Если у Вас такие расстояния, то дешевле использовать станции удаленной периферии. При этом соединительные кабели к датчикам будут короткими, будете использовать питание 24В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dac 0 20 апреля, 2011 Опубликовано 20 апреля, 2011 · Жалоба как показала практика (телемеханика энергосистем) более 200 подстанций. проблемы были только с 12В на открытых блок-контактах, которые не чистили со времен установки 20-40 лет :) 24В без проблем. чистка контактов решается административными методами, достаточно сделать один раз. все объекты переведены с 220В (где было) на 12/24В в зависимости от аппаратуры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
emt375 0 18 июля, 2011 Опубликовано 18 июля, 2011 · Жалоба Сразу извиняюсь за вопрос который не попадает ни в одну из веток форума. Существует практика питать цепи дискретных контактов постоянным напряжением =220В. Нужно обосновать возможность (или невозможность) организовать питание системы сбора более низким напряжением 24В или 60В. О, этот же "вопрос который не попадает ни в одну из веток форума" интересует также и меня. Почерпнул в этой ветке немало полезных ссылок на стандарты, в т.ч. в связи со спецификой объектов энергетики. Но мне легче - заказчик (ссылаясь как раз на отраслеыую практику и какую-то нормативку) сам требует именно 24В. Причем не только в смысле "12В однозначно не катит (по нормативке)". Утверждают, что дословно формулировка вида "напряжение на разомкнутом контакте не менее 24В". (И это есть неприятный для меня момент, т.к. неизбежные 2..5В на токоограничивающих элементах достачно принципиално влияет на напряжение питания входных цепей.) Но и при этом утверждают, что и "выше 24В (т.е. 48В) не нужно (это уже по практике)". Раз так говорят, то значит что-то же имеют задницу свою прикрывать (какую-то нормативку). В контексте дискуссии в этой ветке хочу отметить, что стандарт IEC61131-2 (это просто ПЛК, без отраслевой специфики, т.е. включая вполне гуманные условия эксплуатации) вообще не предусматривает существование 12В дискретных входов (а таковые в этой ветке упоминались, в т.ч. в применении к энергетике). Дескать, жизнь начинается только с 24В.. Но при этом даже 220V AC вполне "recommended for common usage snd future designs", наравне с теми же 24V DC. Что несколько неприятно - в ряду просто нет 36В, сразу 48В. (Хотя, поскольку нестандартные номиналы тоже допускаются, то теретически и 12В, и 36В возможны.) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
