ser_aleksey_p 0 14 марта, 2011 Опубликовано 14 марта, 2011 · Жалоба S-параметры не учитывают изменения при разных входных мощностях. Возможно влияет температура и смещение на линейность. Проведя серию измерений, например, при разных входных мощностях, Вы получите семейство характеристик, на основании которых уже можно определить, например, точку компрессии. Аналогично с температурой и другими воздействующими факторами. Но какая мощность подается на эл. прибор - S-параметрам все равно. Какую подадите, и как эл. прибор отреагирует на этот уровень мощности, такой и будет матрица. S-параметры - это способ отображения того, что происходит на границах многополюсника. Что такое смещение на линейность? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Transcend 0 15 марта, 2011 Опубликовано 15 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Что такое смещение на линейность? Для мощных транзисторов задается рабочая точка, чтобы вывести характеристики в линейную область. Понятно же, что S-параметры ничего не учитывают внутри транзистора. Это параметры снаружи транзистора, измеренные в "абстрактной" измерительной линии. Проведя серию измерений, например, при разных входных мощностях, Вы получите семейство характеристик, на основании которых уже можно определить, например, точку компрессии. Аналогично с температурой и другими воздействующими факторами. Но какая мощность подается на эл. прибор - S-параметрам все равно. Какую подадите, и как эл. прибор отреагирует на этот уровень мощности, такой и будет матрица. S-параметры - это способ отображения того, что происходит на границах многополюсника. Точка компрессии - это начало ограничения по амплитуде? Если посмотрите характеристики усилителей СВЧ, то у них есть еще сдвиг фазы в зависимости от частоты сигнала. Фазовые измерения в зависимости от частоты, на большой мощности сигнала - рулят. Изменено 15 марта, 2011 пользователем Transcend Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ser_aleksey_p 0 15 марта, 2011 Опубликовано 15 марта, 2011 · Жалоба Для мощных транзисторов задается рабочая точка, чтобы вывести характеристики в линейную область - начальное смещение. Точка компрессии - это начало ограничения по амплитуде? - да. Если посмотрите характеристики усилителей СВЧ, то у них есть еще сдвиг фазы в зависимости от частоты сигнала. Фазовые измерения в зависимости от частоты, на большой мощности сигнала - рулят. Все это можно проанализировать, если измерить S-параметры. Вопрос в том - как измерить? И не просто измерить, а еще и с метрологически точно. Выше уже сказали, что дополнительное оборудование может стоить дороже стоимости измерительного прибора. Наш векторник стоит несколько млн. наших рублей, а PNA-X - еще в три раза дороже... Может быть использовать принцип калибровки некоторых вектроных анализаторов? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Transcend 0 15 марта, 2011 Опубликовано 15 марта, 2011 · Жалоба Все это можно проанализировать, если измерить S-параметры. Вопрос в том - как измерить? И не просто измерить, а еще и с метрологически точно. Выше уже сказали, что дополнительное оборудование может стоить дороже стоимости измерительного прибора. Наш векторник стоит несколько млн. наших рублей, а PNA-X - еще в три раза дороже... Может быть использовать принцип калибровки некоторых вектроных анализаторов? Стоимость этих приборов определяется не себестоимостью и затратами, а маркетингом. Самопально, если делать, на два порядка дешевле будет. Приблизительно так. Для задания частоты и фазы вполне можно сделать не сложно на DDS. Нужен будет широкополосныйй усилитель с мощностью достаточной для раскачки транзистора. Выходное волновое сопротивление усилителя должно быть около или равно входному транзистора. Для развязки сигнала подключать через мост (или циркулятор). На каждый вход/выход моста - по детектору. Меняя частоту и фазу сигнала, меняя мощность, меняя смещение, затем измеряя напряжения на выходах моста и фазу детекторами, что еще можно сделать? Остальное, пмсм, все только математикой. Кстати, сколько там реальная точность измерений бывает? У осциллографа Тектроникс в среднем пишут 8 разрядов на высоких частотах и 9 на поменьше. (256-512 отсчетов по амплитуде). Сигнал для измерений везде будет только синус, по частоте фиксированный - можно хоть месяц измерять, неспеша. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 21 марта, 2011 Опубликовано 21 марта, 2011 · Жалоба В последних разработках вижу выходные каскады согласовывают еще как минимум по 2-ой и 3-ей гармонике. А можно и мне тоже показать. Я от Вас это впервый раз слышу. Дайте пож. ссылку.... Мы тут у себя по первой гармонике все еще неумеем, все жгем (Кстати в основном из-за ошибок оператора). А вы тут рассуждаете про 2 и 3 гармонику... Пожалуйста в примерах.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 21 марта, 2011 Опубликовано 21 марта, 2011 · Жалоба В последних разработках вижу выходные каскады согласовывают еще как минимум по 2-ой и 3-ей гармонике. Пожалуйста в примерах Еще бы от производителей добиться, чтобы давали параметры на двух гармониках помимо основной, чаще вообще приходится довольствоваться одной частотной точкой. Больно дорогие комплекты оборудования для измерения нелинейных параметров, не все себе могут позволить. Пример можно найти в последней версии MWO v9.05, называется PA_Match_EM_Optimization.emp Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sp1noza 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба ...Дайте пож. ссылку.... Мы тут у себя по первой гармонике все еще неумеем, все жгем (Кстати в основном из-за ошибок оператора). А вы тут рассуждаете про 2 и 3 гармонику... Пожалуйста в примерах.... Вот примеры: http://pasymposium.ucsd.edu/papers2009/And...resentation.pdf http://www.eecg.toronto.edu/~kphang/papers...poon_RFamps.pdf http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_am...itional_classes (про классы E,F и прочие) Можете запрос в гугле сделать - High efficiency power microwave amplifier harmonic control - куча ссылок на зарубежные статьи про проектировании высокоэффективных усилителей (у некоторых кпд чуть ли не 80%, а то и больше). На русском языке - в Крымико 2010 было что-то про такие усилители, можете поискать. Для их проектирования требуется либо дорогое оборудование, либо нелинейная модель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serega_sh____ 2 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба Вот примеры ..... Для их проектирования требуется либо дорогое оборудование, либо нелинейная модель. Спасибо rloc и sp1noza. Вы для меня открыли новое. Я оч. рад. :cranky: немного не по теме, по философии. Для их проектирования Вы назвали только несколько из необходимых условий. Мне кажется есть еще одно необходимое условие и оно основное и базовое: "Необходимы специалисты с прямыми руками и пониманием того, что они сами хотят". Жаль, что на нашей фабрике, в этой области, таких нет. И институт не производит таких. Время которое толковые парни потратили на первых курсах универа пролетело, щас им приходится с нуля. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
