[muravei 3]

От 30 тыр стоимость только диодов будет.

А демеркуризация почем нонче? Если такая люстра упадет, вдруг.. разом. :)

 

[BarsMonster 0]

А демеркуризация почем нонче? Если такая люстра упадет, вдруг.. разом. :)

 

А в диодах мышьяк, только об этом тсссссс!

[muravei 3]

А в диодах мышьяк, только об этом тсссссс!

Но его надо будет разгрызть.

[BarsMonster 0]

Но его надо будет разгрызть.

 

Или сжечь ;-)

[timm 0]

У этой схемы нет важных фич - регулируемая мощность и цветовая температура.

Вообще-то, регулируемые балласты для люминесцентных ламп есть и продаются:

http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe1533.html

 

Всего-то 9 штук * 2 лампы * 55Вт.

 

Ксенон - синий свет, очень ограниченные пределы регулировки мощности, необходимо использовать стекло для фильтрации ультрафиолета со всех сторон.

Ультрафиолета не больше чем от ЛЛ.

На цветность кинопоекторов или ламп-вспышек за последние 90 лет никто жаловался.

Для "теплоты" иногда золотят рефлектор.

 

Ну, а что делать ) Лампы с непрерывным спектром - только галогенки, 28 лм/Ватт максимум. Это значит для той же яркости пришлось бы не 1кВт а 4кВт энергии сжигать :-D

Да и не каждый заметит это небольшое искажение цветов под люминисцентной лампой.

Однако слухи об экономичности люминесцентных ламп несколько преувеличены.

 

Известен 'Fincham effect' - измеренная острота зрения при освещении газоразрядными

лампами оказывается существенно ниже, чем при эквивалентной фотометрической

освещенности лампами накаливания или солнцем.

 

По "неофициальным" архитектурным нормам помещения для длительного пребывания людей

освещаются из расчета 20-50 Вт (электрических) на м² площади для ламп

накаливания и 50-100Вт/м² для люминесцентных. Экономия только на замене лампочек.

 

По "официальному" СНиП 23-05-95 считают световой поток, но норма

фотометрической освещенности для ламп накаливания в 2 раза ниже, чем для

люминесцентных, с учетом прочих поправок на особенности светильника разница будет 2.5 - 3 раза.

И эти уровни обосновываются не экономией, а производительностью труда и производственным травматизмом.

 

Так что киловаттная галогенка имеет хорошие шансы вас удовлетворить.

 

[BarsMonster 0]

По "неофициальным" архитектурным нормам помещения для длительного пребывания людей

освещаются из расчета 20-50 Вт (электрических) на м² площади для ламп

накаливания и 50-100Вт/м² для люминесцентных. Экономия только на замене лампочек.

 

Я в шоке честно говоря :-) Люминисцентных электрических Ватт надо больше чем ламп накаливания?

По этим расчетам на мою комнату дома надо 25*50 = 1250Вт люминисцентнах ламп? Это ж жесть какая-то.

 

В офисе смотрел - на 1 рабочее место 8x18W = 144W на примерно 10 квадратов. Что сиииильно меньше ваших цифр. Неужели нарушают? :-)

Изменено 26 января, 2011 пользователем BarsMonster

[Herz 5]

проще уровень освещения менять не яркостью конкретных ламп,а подключением\отключением дополнительных ламп

+1. Это и дешевле, и надёжней. Особенно при большом количестве ламп. Димминг люминисценток возможен в весьма ограниченном диапазоне, так что ничего существенного выиграть не получится. Возможны неприятные эффекты типа мерцания и т.п. Замечали, что многие экономки "разгораются" медленно? Это не только по соображениям софт-старта балластов, но и из-за довольно медленных процессов активации паров ртути, неоднородности формирования плазмы по объёму.

[yakub_EZ 0]

Если взялись копать вопрос освещения, то уж будьте добры ознакомиться с ученым писанием Айзенберга книга издается с махровых лет и в среде проектировщиков является чем то типа букваря по светотехнике.

В книге расказаны основы, причем, как я помню из предыдущего издания (кажется второго, а не современного третьего) обсуждается именно люксы а не ватты на метр. В формулу освещенности входит и поток ламп и их удаленность и даже есть коэффициент заложенный на снижение потока в процессе эксплуатации, загрязнение светильника, коэффициентов поглощения/отражения света помещением.

Необходимые нормы освещенности для люминисцентных ламп там действительно выше, потому что туго у них со спекторм и есть проблемы связанные с так называемым "зрительным утомлением".

Там же приведен интересный пример про освещенность - читать книгу можно начинать с нескольких люкс, повышение освещенности до нормы 100 люкс приводит к ускорению чтения и зрительному комфорту, увеличение потока до 200 люкс приводит к увеличению скорости от нормы на 10 процентов, увеличение до 500 люкс ещё на 5 процентов, а увеличение до 1000 уже не приводит к ускорению. Человеческое зрение в восприятии интенсивности очень нелинейно, можете провести опыт с ШИМ и светодиодом. Плавное линейное приращение коэффициента заполнения заметно только в самом начале, а где то с 30 до 100 процентов уже почти не заметно.

Очень сильно на освещенность влияет сама комната - скажем неоштукатуреном кирпичном гараже 100 ваттная лампа накаливания горит очень тускло, стоит его оштукатурить и побелить, то даже 60 ваттной покажется достаточно. Про чистоту светильников, окон, и свободного доступа солнечного света в комнату вопрос опустим.

По поводу излучения радиоволн - излучить в эфир 500 ватт - это надо очень сильно постараться, к слову нить плазмы в лампе - это тот же проводник по которому протекает довольно таки высокочастотный ток от перезажигания дуги. Даже в лампах на 50 герц, если в светильнике нет конденсатора по входу, то по экрану телевизора работающего от комнатную антенны ползут полосы.

Добавлю, скачал я третье издание Айзенберга, просмотрел первые 30 страниц - книга стала намного интересней по сравнению с предыдущими

[skyled 0]

Кое-какой опыт у меня по этой теме есть, потому и вставлю свои 5 копеек. Из всех вариантов освещения комнат/залов я бы предпочел светодиодные модули в большом количестве на потолке, закрытые подвесным декоративным стеклянным потолком. Стекло взять матовым, а лучше желтоватого оттенка с рисунком (в идеале заказать у дизайнеров). При этом 1 кВт потребляемой мощьности даст освещенность 500 люкс на площади не менее 50 квадратов.

[Herz 5]

Из всех вариантов освещения комнат/залов я бы предпочел светодиодные модули в большом количестве на потолке, закрытые подвесным декоративным стеклянным потолком. Стекло взять матовым, а лучше желтоватого оттенка с рисунком (в идеале заказать у дизайнеров). При этом 1 кВт потребляемой мощьности даст освещенность 500 люкс на площади не менее 50 квадратов.

Этот вариант автору предлагали за время обсуждения уже неоднократно, но он отвергнут из-за дороговизны. Не стоит, имхо, возвращаться к нему снова: все за и против уже понятны.

[timm 0]

Я в шоке честно говоря :-) Люминисцентных электрических Ватт надо больше чем ламп накаливания?

Как правило - да.

По этим расчетам на мою комнату дома надо 25*50 = 1250Вт люминисцентнах ламп? Это ж жесть какая-то.

Не стесняйтесь, посчитайте лампочки в типовом газетном ларьке, большом магазине, метро...

Только учтите, что большинство публичных помещений не предназначены для выполнения зрительной работы.

В офисе смотрел - на 1 рабочее место 8x18W = 144W на примерно 10 квадратов. Что сиииильно меньше ваших цифр. Неужели нарушают? :-)

Зависит от вашей должности и наличия настольной лампы.

 

Есть 2 методики:

 

1) официальная, СНиП (верятно, растущий из упомянутого Айзенберга).

Он устанавливает _минимальные_ нормы и порядок рачета люксов и люменов,

учитывая отражения от стен, пола и потолка, запыленность светильников,

классификацию зрительной работы, количество пожилых людей в помещении и т.д.

 

Результаты могут быть странными: для жилых помещений нормируется освещенность

100лк (как в _шахте_ лифта) - достаточно, чтобы отличить кровать от телевизора.

С другой стороны, ребенок ползающий по ковру темного цвета требует 5000лк на уровне пола.

И разъяснять ему необходимость местного освещения неразумно.

 

Естественно, никто так не считает, поскольку стены будут неизбежно покрашены

в другой цвет, а в комнату к инженерам подсадят научного сотрудника.

 

Поэтому пользуются другим способом:

2) Ватты на метр площади. "чтоб было хорошо" а заодно соблюдены минимальные требования СНиП.

Поскольку метод 'неофициальный' - нарушение ненаказуемо.

 

Если считать, что ЛЛ имеют в 4 раза лучшие Лм/Вт, но требуют в 2.5 раз больше Лм,

то разрыв методик составит 4/2.5 : 1/2 = 3 раза - не так уж и много.

 

Димминг люминисценток возможен в весьма ограниченном диапазоне,

Нет. Обычно гарантируется до 10% мощности, до 0% - не на всех лампах.

Цвет, правда, заметно уплывает.

 

[BarsMonster 0]

Как правило - да.

 

Не стесняйтесь, посчитайте лампочки в типовом газетном ларьке, большом магазине, метро...

Только учтите, что большинство публичных помещений не предназначены для выполнения зрительной работы.

 

Спасибо за подробное разъяснение.

 

Ходил между делом по сайту филипса - очень занимательно устроен каталог ламп, по каждой лампе - спектр излучения, и оттуда видно, что металлокерамические галогеновые лампы имеют почти такой-же рваный спектр как и у люминисцентных - те же ртутные пики, только провалы не до 0 в интервалах.

 

Хорошо выглядят по спектру и эффективности только дуговые высокого давления - но это от 2.5кВатт :-D... А для обычных ламп накаливания скромно не указывается сколько лм/Ватт :-)

 

Покопаю внимательнее )

 

[Herz 5]

Нет. Обычно гарантируется до 10% мощности, до 0% - не на всех лампах.

Цвет, правда, заметно уплывает.

Кем гарантируется?

[vvs157 0]

И перед тем как вы скажите что 1000W в комнате это слишком много, замечу что солнечное освещение - ~1кВт на квадратный метр.

Это Вам нужны лампы для так называемой светотерапии - модное явление особенно в Скандинавских странах. Целый бизнес на этих лампах.

[BarsMonster 0]

Итак, вот что мы видим:

 

Все лампы от Philips:

 

Люминисцентные:

 

Мателлогалогеновые с кварцевой горелкой:

 

Мателлогалогеновые с керамической горелкой CDM-TD:

 

А это идеал, но только на 2500W - дуговая:

 

 

 

Поставил себе 150 Вт CDM-TD на 942 (с электронным балластом) - стало много лучше.

 

Смотрите график - лампа то от 350нм светит... Хотя это еще недостаточно жестко для рака кожи по идее :-D

А до витамина Д еще далеко, там 295–297 nm надо (максимум 270-300нм)

Изменено 28 января, 2011 пользователем BarsMonster