rloc 57 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 · Жалоба Подобное решение уже предлагал уважаемый ledum: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...23387&st=23 Пропустил тему. В дискретных решениях пока смущают более низкий порядок фильтра и существенная термозависимость характеристик (даже с учётом ОС). В полностью дискретном варианте - да, согласен, надо внимательно следить за температурой. И порядок, разве меньше? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 · Жалоба В полностью дискретном варианте - да, согласен, надо внимательно следить за температурой. И порядок, разве меньше? Думается, что меньше, чем в активном фильтре на ОУ если не городить кучу RC-фильтров, что увеличивает задержку. С LC-фильтрами я пока не рискую связываться при выполнении ТЗ с высокой скоростью перестройки, может зря, не знаю... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 · Жалоба Думается, что меньше, чем в активном фильтре на ОУ если не городить кучу RC-фильтров, что увеличивает задержку. С LC-фильтрами я пока не рискую связываться при выполнении ТЗ с высокой скоростью перестройки, может зря, не знаю... Разницы с обычным ОУ нет, а кучка RC - это и есть порядок фильтра, влияет больше на характер взаимодействия. С LC не все так просто - для классических схем (Баттерворт, Чебышев) наблюдается резкий рост ГВЗ ближе к границе полосы пропускания, легко потерять устойчивость, поэтому либо расширяют полосу LC, когда аттенюации интегрирующей цепи достаточно для предотвращения "звона", либо ставят фильтр типа Бесселя с постоянным ГВЗ, но у него не высокая крутизна спада (сравнима с RC), либо (что чаще и бывает) ставят режекторные фильтры на частоту сравнения и гармоники, ГВЗ гуляет в узком диапазоне и там где интегрирующая цепь имеет спад. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 24 декабря, 2014 Опубликовано 24 декабря, 2014 · Жалоба Разницы с обычным ОУ нет, а кучка RC - это и есть порядок фильтра, влияет больше на характер взаимодействия. Я бы так не сказал, учитывая фильтроподобную характеристику самого ОУ. У усиливающего транзистора же этого нет. Но вообще по большому счёту Вы правы, можно и "на рассыпухе" нужный порядок обеспечить, если очень сильно захотеть. Я понимаю, что на уровень спур различного рода утечки и биения влияют куда больше, чем порядок внутрипетлевого фильтра. Однако, чем ближе характеристики внутрипетлевого фильтра к идеальным, тем лучше профиль выходного спектра. А в моём случае, коль скоро пытаюсь делать альтернативу генератора гармоник, это оказывается немаловажным. Меньше всего хотелось бы видеть какой-нибудь горб на дальних отстройках в зоне неучтённого полюса... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий_Прим 0 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба Вот это именно то, что я пытался выяснить при сравнительном анализе достоинств и недостатков прямого и косвенного методов синтеза частоты: Где всплывут подводные мины? ... В последние годы в журналах "Электросвязь", "Радиотехника", "Труды НИИР" и др. печатались статьи о синтезаторах. Например: "Сравнительный обзор современных методов синтеза частот..." Ю.А. Никитин, Труды НИИР, №2, 2013; "Быстродействие синтезатора с переключаемыми каналами управления и трактами приведения частоты", Н.М. Тихомиров, и др. Радиотехника, № 11, 2014; "Сравнительный обзор срвременных методов синтеза частот. Кольца компенсации и кольца ИФАП." Ю.А. Никитин, Труды НИИР, № 2, 2014, и т.п. Вполне возможно что-то интересное и найдёте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitaly_K 0 11 января, 2015 Опубликовано 11 января, 2015 · Жалоба А как добраться до статей Ю.А. Никитина в Трудах НИИР? Пробовал – не получается, требуется подписка. Не знаете ли более простого пути для доступа? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 17 января, 2015 Опубликовано 17 января, 2015 · Жалоба Небольшое видео по сапфировым генераторам с КСС. Можно посмотреть вживую -140 дБ/Гц на 1 кГц отстройки от 10 гиг http://m.youtube.com/watch?v=Ks-uKLrN_TU Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 44 18 января, 2015 Опубликовано 18 января, 2015 · Жалоба Небольшое видео по сапфировым генераторам с КСС. Спасибо за видео.А сравнивали результаты измерений E5052A и более нового E5052B? Есть ли реальная разница в чувстивтельности или скорости обработки кросс-корреляций? Частоты сапфировых резонаторов как то стабилизированы? Есть ли идеи их привязать по частоте к опоре 10 МГц и не угробить фазовые шумы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 18 января, 2015 Опубликовано 18 января, 2015 (изменено) · Жалоба Спасибо за видео.А сравнивали результаты измерений E5052A и более нового E5052B? Есть ли реальная разница в чувстивтельности или скорости обработки кросс-корреляций? Частоты сапфировых резонаторов как то стабилизированы? Есть ли идеи их привязать по частоте к опоре 10 МГц и не угробить фазовые шумы? E5052A и E5052B не сравнивали, нам это ни к чему. Для работы вполне хватает Е5052А. А E5052B все равно не превосходит более раннюю модель настолько радикально, чтобы тратить деньги на его покупку. В видео показаны генераторы, не привязанные к кварцу и без термостатирования. Что касается привязки сапфира к частоте 10 МГц, то это все уже реализовано и отлажено в проекте нового синтезатора САПСИНТ, замеры сетки грубого шага которого я уже выкладывал. Точнее там сапфир у нас привязан к 100 МГц, которые в свою очередь можно привязать к 10МГц. Совсем не угробить шумы не получится, при нынешнем уровне цифрового железа в синтезе можно сохранить уровень ориентировочно -130@1кГц и -155@10кГц в районе 10 гиг. Изменено 18 января, 2015 пользователем Гость Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 18 января, 2015 Опубликовано 18 января, 2015 · Жалоба Небольшое видео по сапфировым генераторам с КСС. Можно посмотреть вживую -140 дБ/Гц на 1 кГц отстройки от 10 гиг http://m.youtube.com/watch?v=Ks-uKLrN_TU Отличные впечатляющие результаты! Спасибо. Есть ли данные по девиации Аллана для режимов 1) SLCO free-run и 2) SLCO под опорой 100 МГц Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 · Жалоба Совсем не угробить шумы не получится, при нынешнем уровне цифрового железа в синтезе можно сохранить уровень ориентировочно -130@1кГц и -155@10кГц в районе 10 гиг. Т.е. я, rloc и Dr.Drew оказались правы: Quartz must go on!? А как насчёт косвенных методов привязки (не ФАПЧ), на которые намекал Александр? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 (изменено) · Жалоба Т.е. я, rloc и Dr.Drew оказались правы: Quartz must go on!? В каком смысле? С точки зрения шума даже консервативные цифры, указанные мной, -130@1кГц и -155@10 кГц на 10 ГГц при умножении кварца недостижимы. А с точки зрения частотной стабилизации спектрально более чистых источников, конечно, кварц никуда не уходит. А как насчёт косвенных методов привязки (не ФАПЧ), на которые намекал Александр? Собственно, эти методы и используются. И именно там косвенно используется кварц, который вместе с цифровым железом, подрезает фазовый шум. Отличные впечатляющие результаты! Спасибо. Есть ли данные по девиации Аллана для режимов 1) SLCO free-run и 2) SLCO под опорой 100 МГц SLCO-freen run имеет типовую нестабильность +/-2E-5 на градус. То есть при стабильности температуры в градус болтается в пределах 200 кГц. Если температура меняется на 10 градусов, SLCO ходит 2МГц. Под опорой 100 МГц он ходит в температуре как эта кварцевая опора. Например, 0.5E-8 Изменено 19 января, 2015 пользователем Гость Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 · Жалоба SLCO-freen run имеет типовую нестабильность +/-2E-5 на градус. То есть при стабильности температуры в градус болтается в пределах 200 кГц. Если температура меняется на 10 градусов, SLCO ходит 2МГц. Под опорой 100 МГц он ходит в температуре как эта кварцевая опора. Например, 0.5E-8 Спасибо. А какие требование по ФШ к опоре 100 МГц чтобы получить на SLCO "ориентировочно -130@1кГц и -155@10кГц в районе 10 гиг" ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 · Жалоба Спасибо. А какие требование по ФШ к опоре 100 МГц чтобы получить на SLCO "ориентировочно -130@1кГц и -155@10кГц в районе 10 гиг" ? Ничего особенно запредельного. Желательно иметь 100 МГц OCXO примерно с таким шумом: -130@100 Гц -150@1 кГц -165@10 кГц Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 · Жалоба В каком смысле? С точки зрения шума даже консервативные цифры, указанные мной, -130@1кГц и -155@10 кГц на 10 ГГц при умножении кварца недостижимы. Но ведь Pascal уже как бы подобрались к этому уровню ФШ, правда пока на 100 МГц. Правда, сейчас они уже переориентировались на более скромные задачи, чем раньше. А вот Temex-Rakon немного не дотягивают со своим LNO 2000 B1 каких-то 10-12 дБ. Но пмсм как раз они и нащупали наиболее эффективную технологию для СВЧ-опоры. + Ещё можно вспомнить то, о чём не так давно говорил rloc по поводу ПАВ-фильтров на кварцевой подложке, и вроде как истина уже совсем где-то рядом. Вообще, трудно сравнивать такие вещи, не учитывая остальных характеристик, включая виброчувствительность и термозависимость спектра СВЧ-опоры... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
