[rloc 49]

Не уверен, что понял ход Ваших рассуждений. Возьмём, к примеру, сигнал на 10 ГГц, поделим прескэйлером до 100 МГц (или что-то типа того, чтобы удобно работать было) и далее подадим на счётчик. За 1 мкс счётчик насчитает 100 импульсов. Разреш. способность будет +/- 1 имп., то есть 1 МГц. Вы это имеете ввиду? Но тогда это будет разрешение на выходе прескэйлера, а на его входе (т.е. на нашей частоте 10 ГГц) это разрешение будет уже +/-100 МГц. Т.е. опять возвращаемся к нашим архитектурным и/или временным ограничениям. Возможно, я просто не понял, что Вы имели ввиду, тогда поправьте меня, пожалуйста.

Я имел в виду по схеме: счетчик + TDC (Time-to-Didital Converter). На современных FPGA счетчик можно сделать с частотой счета до 1 ГГц, а TDC доведет точность измерение временного интервала (периода) до 10 пс. Есть вариант реализовать вспомогательную петлю на TDC, как например делается в ADPLL, что по предварительным данным несколько упростит процесс переключения на основную петлю.

 

[VCO 0]

Ну, там на 18 ГГц полоса будет под ГГц или ещй шире. Или я ошибаюсь? Работать на сконах, боюсь, не получится из-за плохой повторяемости / темп. разброса.

А я таки хотел бы настоять на своей мысли... Нет, передумал! Сегодня (20 марта) просчитал этот вариант - чепуха получается.

[Chenakin 13]

Я имел в виду по схеме: счетчик + TDC (Time-to-Didital Converter). На современных FPGA счетчик можно сделать с частотой счета до 1 ГГц, а TDC доведет точность измерение временного интервала (периода) до 10 пс.

Понял, принимается. Но не сложновато ли выйдет в итоге?

 

А я таки хотел бы настоять на своей мысли... Вот почему:

Сильно спорить не буду. Замечу только, что решение может получиться довольно сложным. Для реализации Вам нужен отдельный ГГ (его ещё сделать надо, и с каким шагом, чтобы поддержать нужную точность юстировки?). Далее, полоса фильтра Hittite превышает несколько ГГц, т.е. скорее всего, несколько гармоник будут попадать в полосу пропускания и забивать нужный Вам юстировочный сигнал. Таким образом, придётся фильтровать гармоники, чтобы оставить одну для калибровки. Вопрос - чем? ЖИГом? Тогда смысл в фильтре Hittite отпадает сам по себе. С помощью ФАПЧ? Тогда, по сути, у Вас вырисовывается ещё один синтезатор (только с грубым шагом), а потенциальные проблемы со склонами по-прежнему останутся. Можно дальше шлифовать детали, но так, на вскидку, получается сложновато. Мне больше пришлось по душе Ваша первая идея с ЖИГом (раз уж он совершенно необходим для фильтрации) – не эстетично, зато надёжно и практично. А вот это уже моё железное требование – работать всё должно с запасом и при любых раскладах.

 

P.S. Пока писал ответ, увидел, что Вы сняли Ваш алгоритм с повестки дня, но ответ решил оставить (вдруг опять передумаете? :) ). Кстати, ЖИГи, которые Вы используете, покупные или сами освоили?

Изменено 20 марта, 2011 пользователем Chenakin

[VCO 0]

P.S. Пока писал ответ, увидел, что Вы сняли Ваш алгоритм с повестки дня, но ответ решил оставить (вдруг опять передумаете? :) ). Кстати, ЖИГи, которые Вы используете, покупные или сами освоили?

Нет, мне такое "не по зубам" ни по квалификации, ни по времени. Мы используем ЖИГ-фильтры от MicroLambda и Кварца (Нижний Новгород).

[rloc 49]

Но не сложновато ли выйдет в итоге?

Сложно если с нуля начинать, за сверх параметрами не гонюсь, за исключением времени перестройки. С моей точки зрения куда сложнее сделать двухкольцевую схему, чем лишний алгоритм для FPGA написать. Схему TDC уже пробовал, выходит достаточно точно, стабильно по температуре и быстро, даже быстрее чем ожидал.

Не слышали о генераторе HMC-T1000A? Гарантируют 10 мкс время переключения до точности в 10 гр.

[Chenakin 13]

Не слышали о генераторе HMC-T1000A? Гарантируют 10 мкс время переключения до точности в 10 гр.

Ну, почему же? Слышал. И не только об этом. Вы б только представили, о чём тут вообще можно услышать :) . Раз зашла речь, не подскажите, почему там теперь стоит вот такой официальный комментарий:

 

DISCONTINUED PRODUCT. Not Recommended for New Designs

 

Кстати, если цена роли не играет, то можно найти и куда более скоростные синтезаторы на основе DA.

 

[rloc 49]

Кстати, если цена роли не играет, то можно найти и куда более скоростные синтезаторы на основе DA.

Цена очень важна, да и габариты тоже. Аббревиатура DA не знакома (это связано с прямым синтезом Direct, т.е. без ФАПЧ?). Мне недавно принесли брошюрку с отечественным синтезатором, построенном на огромном количестве ПАВов и таким же малым временем.

[VCO 0]

Ну, почему же? Слышал. И не только об этом. Вы б только представили, о чём тут вообще можно услышать :) . Раз зашла речь, не подскажите, почему там теперь стоит вот такой официальный комментарий:

 

DISCONTINUED PRODUCT. Not Recommended for New Designs

Я думаю, что они свернули их производство после того, как увидели QS! Если серьёзно, то наверное, дороговатыми получились.

Мне их новые ADC очень понравились! Hittite орудуют в своём стиле: только появились на рынке ADC и сразу же на высшем уровне!

[VCO 0]

Однако тема по книге много полезнее самой книги получилась, прежде всего благодаря участию Александра Ченакина!

При всём моём глубочайшем уважении к его произведению! :a14: "Респэкт и уважуха" Вам, Александр, фром "Наша Раша"!!!

[khach 38]

Транслитериловал насколько возможно. С другой стороны это просто информация для тех, кто купить никак не сумеет и ответ на первое сообщение темы. Пока мой бумажный экземпляр еще где-то путешествует, рассматриваю эту ссылку как evaluation copy :-)

Ветка конечно в чем то интереснее книги получилась, просто когда речь заходит от 110 дб на герц и выше, то я внимательно читаю и молчу- это пока ниже моего личного "уровня шумов".

С другой стороны есть практический вопрос по архитектуре синтезаторов в частности по применению SSB смесителей в тракте синтезатора.

Структура тракта примерно такая - ЖИГ 2-7ГГц, прескалер CND2047 , однополосный смеситель, ADF4110, фНЧ, драйвер катушек ЖИГа.

 

Первоначально в качестве однополосного смесителя планировался ADL5385 (он же и прескалер на 2).

Смесители типа ADL5385 (широкополосные векторные модуляторы) требуют квадартурного сигнала по входу модулирующего сигнала для работы в качестве SSB смесителя. Использовать два DDSa со сдвигом фаз напряжно по экономическим соображениям. Сейчас пытаюсь применить одинарный ДДС типа 9951 и широкополосный квадратурный сплиттер на пассивных элементах по мотивам Lumped Element Quadrature Hybrids by David Andrews. JSPQ-80 или другой подобный оказались дороговаты для бюджета и несовсем то что надо по диапазону. Пришлось делать самим.

При возне с наматыванием миниатюрных катушек выяснилось, что проще сделать сразу и SSb смеситель на диодах. Например по мотивам как на рисунке. Насколько примерно удасться выиграть по шумам при замене смесителя на пассивный?

[ledum 0]

Не совсем понятно, что надо - плавная подставка к ЖИГ? Если не очень плавная, то мы сейчас прилепили TX DAC от девиц и имеем НЧ квадратуры. На тестировании поначалу просто синус гоняли, сегодня-завтра на сигналы переходим. На 8346 35дБ получилось по несучке и второй боковой. Отдельно несучку, отдельно боковую на этой чипе получалось на 45 и 40 давить соответственно. Синус - из кольцевого буфера.

Где-то здесь выкладывал модель формирующего полифайзера 6-го порядка на полосу 2-38 МГц в Оркаде. Вроде 50 дБ с 1% кондерами и 0.1% резисторами дает. Нашел пока только приемный http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=628741 , но они отличаются только включением дифусилителей

Изменено 25 марта, 2011 пользователем ledum

[khach 38]

Не совсем понятно, что надо - плавная подставка к ЖИГ?

Да, плавная подставка. Основное требование- малобюджетная (и такое бывает). Поэтому TXdac+FPGA отпадают. Как и 9958 для формирования квадратур. Остановились на 9951, соответственно частота подставки от 150МГц вниз, пока тянет 90 градусная цепь. RC полифазер сильно режет амплитуду- хотим двухкаскадный LC использовать. Вот только из-за изменения баланса 90 градусных цепей (их же две- одна модулирующая, и вторая- в составе однополосного смесителя) меняется подавление нежелательной боковой полосы в процессе перестройки синтезатора, Иногда это приводит к срыву процесса захвата петли. Вот и хотелось бы уточнить, в каких случаях хватает 10 дб подавления нежелательных составляющих.

As a rule of thumb, all undesired signals in front of the divider should be kept −10

to −15 dB below the main tone to ensure proper operation.

- при захвате петли или в процессе поиска захвата? Как это правило меняется в зависимости от места расположения смесителя в петле (наличие прескалеров перед смесителем, наличие цифровых делителей между смесителем и ФД итд.) И практических решений по отладке такой петли (поиска участков возможной неустойчивости захвата), желательно силами самого синтезатора и его управляющего контроллера. Типа мониторинга управляющего напряжения ФНЧ при разомкнутой петле и перестройке ЖИГа с помощью ЦАП или интегратора. Решение с перекоммутацией усилителя управления в поисковый интегратор- это со времен, когда ЦАПы дороги были.

Ну и вообще хотелось бы обсудить процессы самодиагностики синтезатора- например контроль диапазона VCO используя мониторный выход микросхемы ФАПЧ в качестве частотометра. Или НЧ модуляция управляющего напряжения дополнительным НЧ генератором для определения запаса по фазе в петле.

[Chenakin 13]

Часть сообщения удалена по просьбе автора. DS

 

 

Использовать два DDSa со сдвигом фаз напряжно по экономическим соображениям.

Это было бы как из пушки по воробьям. Существует очень простое решение получения 90-градусного сдвига в широкой полосе частот при условии, что не нужно сохранять данные об амплитуде сигнала (т.е. как раз, что и нужно при построении синтезаторов). Сигнал с 0 и 180-градусным сдвигом (а прямой и инверсный выходы сейчас присутствуют чуть ли не в каждой IC) поступают на два отдельных делителя на 2 (что очень хорошо сочетается с различными схемами подавления спуров DDS, без которых использовать DDS в серьёзных устройствах просто бессмысленно). Сигналы на выходе делителей будут иметь 90-градусной сдвиг с очень хорошей точностью и в широкой полосе частот. Просто.

[VCO 0]

Можно поинтересоваться, а почему я должен с кем-то бороться? И как Вы это себе представляете? Я человек мирный и с кем-то бороться у меня, поверьте, абсолютно никакого желания нет. Также не уверен, что у меня есть право кого-то поучать. У всех ситуация разная. Было время, когда мне не то что на книги, а на еду денег не хватало (это не фигура речи, а реальность после распада Союза). Поэтому, ко всему происходящему я отношусь с философским спокойствием: значит книга действительно оказалось полезной, если уж заслужила такого внимания.

Конечно можно, уважаемый Александр! Раз уж Вы задали вопрос в форуме, то и я отвечу здесь же:

Моя реплика, которая Вас заинтересовала, была непосредственным ответом на реплику уважаемого rlocа. Я вовсе не призывал ни Вас, ни Artech House, ни тем более какие-то службы к борьбе с пиратством, а лишь пытался выразить свою мысль о том, у кого могут быть права и интерес этим заниматься. Разумеется, если Вам это неинтересно, то Вы никому ничего не должны.

Что касаемо безденежья и голода, так я думаю, что большая часть участников зрелого возраста это прошли, и я - тоже не исключение. Поэтому понимаю такой интерес "спионерить" книгу нахаляву, но оказывается, что всё это было и ненужно, все ответы на вопросы и так были в подборке Ваших статей, я не говорю уже о Вашем участии в форуме, за что отдельный :a14:

Всё, что я пытался (и пытаюсь) сделать – это донести свои мысли, а в случае этой книги, мысль предельно простая - не так страшен чёрт (т.е. синтезатор), как его малюют (иногда). Всё что могу донести открыто – доступно здесь http://www.phasematrix.com/pages/Articles.html (периодически обновляется, в апреле выйдет статья в Microwaves&RF по вопросу “YIG или VCO”, который здесь уже обсуждали). Вот и всё отношение.

Я уже месяц назад прочитал Вашу книгу и понял, что львиная доля её содержания мне знакома по Вашим статьям, часть которых я выкладывал на форуме для страждущих. Поэтому мне Ваше философское спокойствие вполне понятно. Понимаю также, что Ваши производственные и маркетинговые дела гораздо важнее, чем борьба с нарушением авторских прав.

-------------

Отдельно замечу, что всё это может в гораздо большей степени задеть и других участников форума, кто книгу уже купил, а сейчас чувствует себя… (ну, в общем YIG уже объяснил). Поэтому, я бы посоветовал отдельные острые вопросы решать через личную переписку -- не так уж и сложно и намного корректнее по отношению к окружающим.

Понятно, подробности напишу в письме... Жаль, что Вы больше не хотите участвовать в этой теме, но я Вас понимаю. Надеюсь, что в других темах Вы всё-таки будете появляться! :santa2:

[Dr.Drew 4]

http://www.anapico.com/

 

Шустрый генератор выпускают с кучей фич и в маленьких габаритах.

 

Измеритель фазовых шумов у них интересный. Получше по чувствительности, чем Агилент.