[Dr.Drew 4]

1. ЖИГ-генераторы и ЖИГ-фильтры ещё довольно долго будут держаться во многих медленных приложениях, таких, как крутые измерительные приборы, и если ЖИГ-генераторам рано или поздно найдётся замена (DDS+CRO, DRO, оптика), то перестраиваемые ЖИГ-фильтры 6-7 порядка пока трудно чем-то заменить. Перестраиваемые полосовые фильтры от Hittite с огромной полосой и умеренным подавлением вне её пока не является везде хорошей альтернативой, а переключаемые банки фильтров не способны вырезать спектр сигнала в любой необходимой точке.

Если бы не необходимость в избирательности по зеркальному каналу, в анализаторах давно бы отказались-больше гемора с калибровками, да ещё и лишняя нелинейность.

2. В приложениях со средними скоростями перестройки порядка 0,1-10 мс и относительно узкими полосами порядка 1-4 ГГц пока ещё очень удобно использовать PMYTO (ЖИГ-генератор с постоянным магнитом), тем более, что MicroLambda заметно уменьшила их габариты в новой корпусной линейке. Разумеется, с уменьшением веса и габаритов обеспечение нечувствительности к вибрации таких синтезаторов упростилось.

Уменьшили ценой повышения тока через обмотку. Не видели последствия закипания лаковой изоляции основной катушки MLMY? Как всю ГИС внутри заливает вонючей фигнёй, что аж генератор работать перестаёт. Ну да скорость там подняли, зато катушка кипит,что громадный радиатор приходится ставить. А перманентные ЖИГи узкополосны по определению - по-моему на любителя. Я пока не сталкивался с необходимостью. Видел в буржуйском релеечном синтезаторе, но не понял, зачем он там-шумы в таких системах больше опорой и ФАПЧ определяются.

4. Как опора ЖИГ-генератор интересен ещё и потому, что он работает по теории до 80 и более ГГц, где другие технологии уже на грани издыхания или имеют несоразмерно худшие характеристики. Как следствие, их сигнал берут за основу при работе на КВЧ.

А возбуждать-то чем? Шумными полевиками? ГБТ тут пока существуют в виде единичных зарубежных НИОКР. Да и везде простые широкополосные ГУН имеют худшие характеристики. Есть и на 30 и на 40 ГГц МИС ГУН. Соотношение по шумам всё равно остаётся примерно тем же. Слепить такой генератор (ЖИГ) проще - резонатор уже есть.

6. По поводу цены можно сказать то, что многие предприятия пришли к самостоятельной сборке своих приборов на основе ЖИГ-сферы. Скорее всего объём производства ЖИГ-приборов в ближайшее время заметно уменьшится, но увеличится объём производства ЖИГ-сфер для прикладных задач. Сейчас поставщиков ЖИГ-сфер пока раз-два и обчёлся...

Тем не менее не сомневаюсь в общей тенденции ухода от ЖИГов везде, где от них можно уйти! :rolleyes:

Кто-то начинает,а кто-то прекращает. Для разработки нужно иметь технологию ГИС, а это не каждый себе позволяет. Мощность большая для производства только генераторов - нужно ещё чем-то грузить. Иначе - убытки.

А больше поставщиков и не нужно. В поднятие технологии производства шариков нужно ввалить немеряно бабла. При этом сразу производственные мощности будут на десятки тысяч штук в год. Две-три фирмы спокойно заваливают производителей приборов во всём мире своими шариками. Ну и куда тут втиснешься со своими? Так, кусочек оторвёшь, что окупиться даже не хватит.

Изменено 10 августа, 2011 пользователем Dr.Drew

[VCO 0]

Если бы не необходимость в избирательности по зеркальному каналу, в анализаторах давно бы отказались-больше гемора с калибровками, да ещё и лишняя нелинейность.

Тут давеча поднимал чужую темку: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry960571

По теме получается, что никакого застарелого гемора с источником тока нет, есть только проблема старения самого ЖИГ-фильтра, что решаемо.

Уменьшили ценой повышения тока через обмотку. Не видели последствия закипания лаковой изоляции основной катушки MLMY? Как всю ГИС внутри заливает вонючей фигнёй, что аж генератор работать перестаёт. Ну да скорость там подняли, зато катушка кипит,что громадный радиатор приходится ставить. А перманентные ЖИГи узкополосны по определению - по-моему на любителя. Я пока не сталкивался с необходимостью. Видел в буржуйском релеечном синтезаторе, но не понял, зачем он там-шумы в таких системах больше опорой и ФАПЧ определяются.

Дык новую линейку PMYTO зацените - до полутора октав доходят! По поводу вскипания - не в курсе, но Пельтье и радиаторы вытянут, был бы прок. Если учесть шумы HMC703, HMC704, то уже фазовые шумы соразмерны или ниже (в зависимости от режима)...

А возбуждать-то чем? Шумными полевиками? ГБТ тут пока существуют в виде единичных зарубежных НИОКР. Да и везде простые широкополосные ГУН имеют худшие характеристики. Есть и на 30 и на 40 ГГц МИС ГУН. Соотношение по шумам всё равно остаётся примерно тем же. Слепить такой генератор (ЖИГ) проще - резонатор уже есть.

Это уже не ко мне, я пока работаю до 40 ГГц, выше только уважаемый khach взлетел! :rolleyes:

Кто-то начинает,а кто-то прекращает. Для разработки нужно иметь технологию ГИС, а это не каждый себе позволяет. Мощность большая для производства только генераторов - нужно ещё чем-то грузить. Иначе - убытки.

А больше поставщиков и не нужно. В поднятие технологии производства шариков нужно ввалить немеряно бабла. При этом сразу производственные мощности будут на десятки тысяч штук в год. Две-три фирмы спокойно заваливают производителей приборов во всём мире своими шариками. Ну и куда тут втиснешься со своими? Так, кусочек оторвёшь, что окупиться даже не хватит.

Если в России, то - да... А за бугром я производителей ЖИГ-приборов уже десяток знаю, а если ЖИГи сдохнут, то они и в рынок заказных приборов и ЖИГ-сфер ринутся, и даже погрызутся немного...

[Dr.Drew 4]

По теме получается, что никакого застарелого гемора с источником тока нет, есть только проблема старения самого ЖИГ-фильтра, что решаемо.

Я имел ввиду калибровку АЧХ приёмного тракта. С остальным справляются.

Если в России, то - да... А за бугром я производителей ЖИГ-приборов уже десяток знаю, а если ЖИГи сдохнут, то они и в рынок заказных приборов и ЖИГ-сфер ринутся, и даже погрызутся немного...

За бугром такая же фигня. Эти производители покупают у кого-то. Ну, допустим, делает один по тысяче приборов в год, потребляя, грубо, пять тысяч сфер. Так с одной були можно столько накатать этих шаров, что ещё десяти хватит. Самому себе делать невыгодно - оборудование дорогое.

 

 

 

[VCO 0]

Я имел ввиду калибровку АЧХ приёмного тракта. С остальным справляются.

Ах да! Ну да, зами с этим бода...емся!

За бугром такая же фигня. Эти производители покупают у кого-то. Ну, допустим, делает один по тысяче приборов в год, потребляя, грубо, пять тысяч сфер. Так с одной були можно столько накатать этих шаров, что ещё десяти хватит. Самому себе делать невыгодно - оборудование дорогое.

Это как в анекдоте:

-Эту поп-диву обсасывают десяток самых популярных ди-джэев мира!!!

-А что в ней такого уникального, ведь полно других голосистых певиц?

-А разве вы не в курсе? У неё одной голос имеет спектр десять октав!!!

-Хм!!! От 20 Гц до 20 кГц??? Я сомневаюсь, что кто-либо может так петь!

-Да Вы просто не в курсе, сколько певцов и певиц поют на эту поп-диву!!!

За анек прошу сильно не бить, только что сам сочинил, а то скучно как-то...

[ledum 0]

Гы, прикольно было наблюдать, как на Милиполе или Цебите нашу продукцию сразу 5 широко известных в узких кругах фирм под своими лэйбами представляют. Но самый прикол, когда российские комплексы мониторинга GSM c шифрованием А5/2 на переделанных Моторолах 930(920) в корпусах от видаков продают десятки фирм от Румынии до Китая. И каждая под своим именем. Нам в институт погранцы постоянно чуть ли не десятками подбрасывали на экспертизу во время перед выборами. Чаще всего ее позиционировали как якобы индийскую Shoghi SCL-5020 (99% содрана с российской). А внутри - межблочная распайка советским МГТФ а-ля Синклер на макетке и фильтры на наших полужестких коаксиалах. К сожалению, рынок СВЧ спецухи во многом перемаркировка и перепродажа. Кстати, и на видеонаблюдении та же история - Хиквиженовские платы 4004 на PCI под своими лэйбами тоже продавали и известные амеры, и британцы. Последние вообще обнаглели - мало того, что цена в полтора раза выше, дык еще и драйвера платные и отдельно от плат видеозахвата. При том, что абсолютно идентичные драйвера+SDK на Hikvision бесплатно. Ух ты, уже наши заделались китайцами - тоже тупо лэйбы ставят http://shop-csb.ru/katalog/products/skud/p...04hci-netvision , http://www.longrange.ru/product_details.php?pro_id=44 , http://www.ildvr.com.ua/?r=3&p=1&pr=7 - это все Хиквижен DS-4004, например, http://securtv.ru/catalogue/cifrovie_siste...DS-4004HCI.html .

Изменено 11 августа, 2011 пользователем ledum

[Genesys 0]

Нам в институт погранцы постоянно чуть ли не десятками подбрасывали на экспертизу во время перед выборами.

Да не говори :rolleyes: Весь мир обеспечиваете спецтехникой... вот у Кадафи... :rolleyes:

Да уж, им бы понедельники взять и отменить... вот и отменили экспертизы, понедельники и носить более некуда.

Как то вспоминаю в прессе экспертизу... рванули маленькие плоские серебристые шайбочки. ИМХО кадмий никель батарея-аккумулятор (7Д01? ), типо это нашли после, ну и экспертиза соответствующая, как у чукчи, что вижу то и пою.

Опять по Дискавери вивисекцию показывали... хоть телек не смотри а я и не смотрю по мере сил.

Изменено 14 августа, 2011 пользователем Genesys

[rloc 45]

Статья Александра в журнале Элекроника НТБ выпуск #4/2011.

 

Фазовые шумы в СВЧ-генераторах. Методы решения проблемы

 

Phase_noise_in_microwave_generators.pdf

[synthesprom 0]

В конце там приводится целых 49 литературных источников, причём судя по фамилиям авторов - это такая интернациональная сборная :) Проблему спектральной плотности мощности фазового шума решаем всем миром!

[Sergey Beltchicov 0]

Статья Александра - очень зачетный обзор.

Не до конца согласен с Александром в том месте, где говорится, что профиль фазового шума генератора можно целиком сдвинуть вниз за счет увеличения мощности, отбираемой от активного устройства.

У Рубиолы показано, что фликкерная граница усилителя отползает в зону больших отстроек с увеличением мощности. Fc = b-1*P/fkT. Если учесть, что Fc усилителя с ростом мощности будет расти, картинка получается такая.

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Sergey Beltchicov

[VCO 0]

В конце там приводится целых 49 литературных источников, причём судя по фамилиям авторов - это такая интернациональная сборная :) Проблему спектральной плотности мощности фазового шума решаем всем миром!

А сколько людей бьётся над вопросом YIG or VCO?! Мне, цифровику, это напоминает битву HDD vs Flash, срок победы которых снова перенесли на 2017 год! :) А тем временем FRAM подкрался незаметно и обоим фаворитам скоро капец! Да и мемристоры HP много нового обещают!

По теме: предвижу победу СВЧ-генераторов, синхронизируемых от Рубидия или GPS. Видит око - да зуб неймёт! :laughing:

[rloc 45]

Опять же, обращаясь к Rubiola, картинки фазовых шумов нужно разделить на два типа:

 

 

Абсолютно согласен с Dr.Drew, не необязательно шум должен спадать 20 log/dec, возможен вариант и 10 log/dec. Вообще я настаиваю, чтобы был "оглашен весь список" маленьких и не очень назовем недочетов.

 

[Sergey Beltchicov 0]

Абсолютно согласен с Dr.Drew, не необязательно шум должен спадать 20 log/dec, возможен вариант и 10 log/dec. Вообще я настаиваю, чтобы был "оглашен весь список" маленьких и не очень назовем недочетов.

 

Конечно, вариант 2 (10 log/dec) возможен. Но такой вариант предъявляет суровые требования к резонатору. Для цивильного СВЧ автогенератора без криогеники все-таки доминирует вариант 1 (если, конечно, не рассматривать супер-монстров, которые Иванов с Тобаром клепают в UWA).

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем Sergey Beltchicov

[ledum 0]

GPS. Видит око - да зуб неймёт!

А это уж почему - как раз на крыше стоят Норсаты зафапированые от 10МГц Мориона, который, в свою очередь, зацеплен за pps от GPS. Здесь вообще проблем нет. Кроме времени захвата.

Изменено 9 сентября, 2011 пользователем ledum

[Dr.Drew 4]

Статья Александра - очень зачетный обзор.

Не до конца согласен с Александром в том месте, где говорится, что профиль фазового шума генератора можно целиком сдвинуть вниз за счет увеличения мощности, отбираемой от активного устройства.

У Рубиолы показано, что фликкерная граница усилителя отползает в зону больших отстроек с увеличением мощности. Fc = b-1*P/fkT. Если учесть, что Fc усилителя с ростом мощности будет расти, картинка получается такая.

Тут, скорее, имеется ввиду не изменение режима усилителя, а его полная замена. Тогда фликкерная граница как бы остаётся на месте, а вся характеристика падает вниз.

 

Конечно, вариант 2 (10 log/dec) возможен. Но такой вариант предъявляет суровые требования к резонатору. Для цивильного СВЧ автогенератора без криогеники все-таки доминирует вариант 1 (если, конечно, не рассматривать супер-монстров, которые Иванов с Тобаром клепают в UWA).

Это нам, осведомлённым людям, понятно, что есть и второй, редкий, вариант. А если статью откроет вчерашний стдуент? Всё...прощай молодость...

Ещё меня "удивил" линейный закон изменения добротности ДР. Это как? Вроде, обратно пропорциональная зависимость...

И это ещё не всё...

[VCO 0]

А это уж почему - как раз на крыше стоят Норсаты зафапированые от 10МГц Мориона, который, в свою очередь, зацеплен за pps от GPS. Здесь вообще проблем нет. Кроме времени захвата.

Ах да! НедописАл про дальнейшеее... деление со смешением да ещё и со сверхчистым 16-битовым DDSом до 1 ГГц! О как!!! :rolleyes:

Ну да ладно, можно сказать, что я пошутил, хотя в каждой шутке есть доля шутки! :) Кстати, пора делать 16-bit DDS, у TI есть арсенал!!! :a14:

rloc, не рискнёте???!!! Если да, то 4 канала ЦАП Вам в подмогу!...

P.S. Да ещё, согласно книге Ченакина, воображаемый мультиоктавный суперсинтезатор с суперчистым спектром и субГерцовым шагом должен быть наносекундным по времени перестройки!!! Вопросы: Как смешиваать??? Как фильтровать комбинашки??? Сколько фильтров будет в банках???

Ну и сколько это будет стоить и кому это надо за такие деньги?????? Ладно, оторвусь - вернусь после отпуска к простейшим ФАПЧ... :laughing: