[_4afc_ 25]

Про BGA расскажите. Насколько все плохо? Теорию я знаю. На практике всё плохо.

 

Просто ужасно. Особенно в этом году. Контрактная сборка в Питере с рентген контролем - 70% брака.

Сменили 3 конторы - процент брака не меняется.

На предоставляемых рентгеновских снимках - всё ОК, а шарики не контачат.

Причём тестовый софт выявил на платах конкретные непропаянные шарики (где 1, где 2 на микросхему).

КЗ - нет, просто отсутствует контакт с платой.

 

Для себя нашли пока единственное решение - будем в 2011 году делать в четыре раза больше, чем надо и брак выкидывать. Иначе в России похоже никак.

 

Похоже у нас всё зависит от того похмелился Вася монтажник перед работой или нет.

Платы в России я уже не делаю (задолбали непротравы) теперь будем и производство потихоньку в Азию переносить.

 

PS: Нанотехнологии блин, да мы в миллиметровом диапазоне ещё дикари!

 

 

 

 

[vitan 2]

Просто ужасно. Особенно в этом году.

Да, мрак беспросветный. Есть только пара нормальных фирм, но очень дорого.

 

Поэтому тоже ищу производителей.

Вот, кстати, не поможете?

 

[_3m 7]

Просто ужасно. Особенно в этом году. Контрактная сборка в Питере с рентген контролем - 70% брака.

Сменили 3 конторы - процент брака не меняется.

На предоставляемых рентгеновских снимках - всё ОК, а шарики не контачат.

Причём тестовый софт выявил на платах конкретные непропаянные шарики (где 1, где 2 на микросхему).

КЗ - нет, просто отсутствует контакт с платой.

 

Для себя нашли пока единственное решение - будем в 2011 году делать в четыре раза больше, чем надо и брак выкидывать. Иначе в России похоже никак.

70% ??? Ужас. Нет, это не ужас, это Ужасный Ужас.

 

Может у вас что-то с технологией, например паяемость платы не очень или она с изгибом ?

Нам как-то китайцы прислали платы с иммерсионным золотом которое не паялось. Не паялось вообще никак даже паяльником. Припаять можно было только если предварительно поскоблить площадку скальпелем. А на вид платы были идеальные.

Или диаметр КП под шарики неоптимальный.

 

В любом случае бга это массовая и дешевая технология, успешно освоенная даже нонаме китайцами.

Проблемы наверняка как-то можно решить, иначе бы такие корпуса прибили как класс.

 

Скоро и у меня "веселуха" начнется. Жду когда спаяют плату с бга 400 пин.

[vitan 2]

В любом случае бга это массовая и дешевая технология, успешно освоенная даже нонаме китайцами.

Проблемы наверняка как-то можно решить, иначе бы такие корпуса прибили как класс.

Проблемы решаются только комплексом мер, имя которому - система качества.

 

Или диаметр КП под шарики неоптимальный.

Нет. Ну вот у меня все платы по стандартам IPC сделаны, и что? Пробовали паять практически у всех в городе, везде косяки. Или непомерно дорого.

Меня даже не очень спасает тщательная проработка вопросов тестопригодности на этапе разработки. Все равно ни JTAG-ом, ни пробниками, ни софтом по-отдельности стабильного качества не добиться. Только комплекс мер. Но такое позволить себе может не каждый. Поэтому, к сожалению:

 

Для себя нашли пока единственное решение - будем в 2011 году делать в четыре раза больше, чем надо и брак выкидывать. Иначе в России похоже никак.

 

Добавлю только, что мы все равно боремся. Повышаем тестопригодность, думаем, ищем российских монтажников. И всех призываю к этому, нахрена нам запад и Азия?

[Methane 0]

Жду когда спаяют плату с бга 400 пин.

:)

780 + 256 + 64 + 165. :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

 

Осточертели эти приключения дурные.

 

И всех призываю к этому, нахрена нам запад и Азия?

Часто просто нет выбора.

[vitan 2]

Часто просто нет выбора.

Никогда не поверю! Человек не автомат, работающий по программе. Просто, часто выбор становится слишком очевидным (по разным причинам, но обычно это жадность).

[Methane 0]

Никогда не поверю! Человек не автомат, работающий по программе. Просто, часто выбор становится слишком очевидным (по разным причинам, но обычно это жадность).

Вот только почему-то в Корее, в сарае, в грязище и на морозе, получается клепать мониторы, а в стране которая "делает ракеты", нет.

[vitan 2]

Вот только почему-то в Корее, в сарае, в грязище и на морозе, получается клепать мониторы, а в стране которая "делает ракеты", нет.

О, да! Мы в грязище сразу делаем ракеты, это точно! :)

У нас, вообще, размах-то не корейский!

Эх, раззудись плечо, размахнись рука! (с)

Замочим бусурман!

 

Или Вы на другой стороне? По Вашим предыдущим постам можно подумать, что так...

[Methane 0]

Или Вы на другой стороне? По Вашим предыдущим постам можно подумать, что так...

Вот в НАТО вступим, будем на другой. :)

Вообще я хочу понять, насколько вообще безгеморойно паять BGA в СНГ? Или если не в СНГ, то где?

[vitan 2]

Вот в НАТО вступим, будем на другой. :)

А... Поскорее вступайте, быстрее развалится. :)

 

Вообще я хочу понять, насколько вообще безгеморойно паять BGA в СНГ? Или если не в СНГ, то где?

 

Не удержался напомнить еще раз:

Мне слабо интересно, что там и как радикалы бегают. Если будет брак, будет сменен производитель. Если перегреют плату, я сам запаяю.

Думать - вредно.

Еще раз. Я человек на зарплате. Мне не интересно как будут плату паять монтажники. Хоть паяльной лампой.

 

Чем вызвана такая резкая смена интересов? :) В НАТО быстрее принимают со знаниями пайки? LOL

 

Хотите знать, где можно нормально припаять? Вот Вам ответ: на Украине. В Днепропетровске. У Вас на работе. Почитайте с начала топика. А в серийных масштабах: ну есть у нас пару фирм, ну и что? Вы туда пойдете? Нет. Ну и что Вам рассказывать?

[Pronic 0]

Вот только почему-то в Корее, в сарае, в грязище и на морозе, получается клепать мониторы, а в стране которая "делает ракеты", нет.

Не знаю, бывают ли в Корее морозы (сорокаградусных точно нет), но грязищи там точно нет. По крайней мере там, где клепают мониторы. На логистике навоза - может быть.

Когда действительно делали ракеты, была система не то что контроля, а и обеспечения качества.

И работяги в ВПК были высокооплачиваемые и уважаемые люди.

А сейчас работяги на последнем месте, и идут в монтажники не самые успешные.

А манагеры выгадывают, где бы платы отожрать подешевле. И снабженец жлобится свежего флюса купить, а ведь вскоропортящийся продукт. Соответственно результат работы.

 

Вот в НАТО вступим, будем на другой. :)

Вообще я хочу понять, насколько вообще безгеморойно паять BGA в СНГ? Или если не в СНГ, то где?

 

Я вообще не понимаю здесь собравшихся, в чем проблема?

BGA очень технологичный корпус. Паять его намного легче, чем TQFP. Погрей как положено - сам сядет как надо.

Оборудование можно купить на карманные деньги.

Только надо послать куда подальше жлобов и начальничков и делать все как надо, потому что здесь экономия кончается - платы и флюс должны быть только отличного качества. Не получится 1001 раз пройтись с кислотой по ржавым дорожкам на перекошенной плате.

Еще прямые руки, некоторые специальные знания и желание сделать хорошо (см. выше).

 

По крайней мере 484 1мм паяется с удовольствием и не отпаивается при суровой эксплуатации - проверено.

Заказчик не ВПК, но хорошую работу ценит.

Как-то ради хохмы знакомый стоматолог за 500 р сфоткал микросхему. Еще раз убедился, что все получается нормально.

 

Но, разумеется, работаю я за большее, чем кусок хлеба. Существенно дороже рынка.

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Pronic

[_4afc_ 25]

Да, мрак беспросветный. Есть только пара нормальных фирм, но очень дорого.

Поэтому тоже ищу производителей.

Вот, кстати, не поможете?

Нет вашу фирму из Швеции я не знаю. Но буду рад ссылкам на любые иностранные фирмы занимающиеся контрактной сборкой (с представительством в России).

Сейчас я больше склоняюсь к полному циклу за рубежом ибо на качество сборки в некой степени влияет культура логистики и хранения :crying:

 

[vitan 2]

Нет вашу фирму из Швеции я не знаю. Но буду рад ссылкам на любые иностранные фирмы занимающиеся контрактной сборкой (с представительством в России).

Жаль. Эта, думаю, чуть ли не единственная. Ну кому придет в голову собирать в России? Филантропам? :) Хотя, тут недавно посетил такую фирму "Дженерал сателайт", они там штампуют тысячами, тоже в Калининграде. И новый завод даже по производству микросхем (!) запускают. Но, не знаю, будут ли они брать заказы со стороны, скорее всего, на первом этапе - нет. Я бы на их месте не стал бы сразу, а сначала зорошенько все наладил.

 

Сейчас я больше склоняюсь к полному циклу за рубежом ибо на качество сборки в некой степени влияет культура логистики и хранения :crying:

Все так. Только склоняться не надо. Так и до нагиба не далеко. А после нагиба все знают, что следует... :)

Боритесь.

 

Pronic

Как-то ради хохмы знакомый стоматолог за 500 р сфоткал микросхему. Еще раз убедился, что все получается нормально.

В каком смысле? Что Вы имели ввиду?

[_4afc_ 25]

70% ??? Ужас. Нет, это не ужас, это Ужасный Ужас.

Может у вас что-то с технологией, например паяемость платы не очень или она с изгибом ?

Или диаметр КП под шарики неоптимальный.

 

Платы от китайцев идеально ровные и золотые. Платы разные. Шаг 0.8 - 1.0 (БГА90 - 256).

Микросхемы есть лежавшие год с силикогелем, есть без него. Есть партии изготовленные из микросхем в заводской упаковке.

На количество брака не влияет. Электростатика - тоже врятли.

 

Была плата с непропаянным угловым шариком - по рентгену всё ОК. Подлезли проволочкой, запаяли - работает плата как часы.

Мне что с каждой платой из монтажа так :cranky: ? Или вместо площадок делать сквозные 0.4мм и пропаивать их с обратной стороны?

 

На одном из изделий действительно неоптимальный диаметр КП по вине посредника изготовителя плат. Там российский тЕХНОЛОГ зачем-то заузил вскрытие 0.3мм до 0.2мм не согласовав ни с кем :maniac: , хотя китайскому заводу это не нужно, как и мне. Но, в 2009 эти же платы не имели брака при монтаже БГА.

 

[Pronic 0]

Жаль. Эта, думаю, чуть ли не единственная. Ну кому придет в голову собирать в России? Филантропам? :) Хотя, тут недавно посетил такую фирму "Дженерал сателайт", они там штампуют тысячами, тоже в Калининграде. И новый завод даже по производству микросхем (!) запускают. Но, не знаю, будут ли они брать заказы со стороны, скорее всего, на первом этапе - нет. Я бы на их месте не стал бы сразу, а сначала зорошенько все наладил.

 

 

Все так. Только склоняться не надо. Так и до нагиба не далеко. А после нагиба все знают, что следует... :)

Боритесь.

 

Pronic

 

В каком смысле? Что Вы имели ввиду?

У стоматолога есть рентген. На снимке отчетливо видно, что шарики сплавляются с площадками и не сплавляются меж собой. Для серии не годится, а для самоконтроля нормально.