MiklPolikov 0 23 ноября, 2010 Опубликовано 23 ноября, 2010 · Жалоба Задача : Сделать на ATMEGA16 часы с точностью хода 0.1 с/сутки Беру часовой кварц KX-327 32,768 КГц . В документации написано frequency tolerance ± 30 ppm Что это значит ? Даже если ошибка в последней цифре числа 32768 , это несколько секунд в сутки . Правильно ли будет поставить между землёй и выводами кварца подстроечные конденсаторы для точной подстройки частоты ? Какую ёмкость выбрать ? Спасибо ! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 23 ноября, 2010 Опубликовано 23 ноября, 2010 · Жалоба В документации написано frequency tolerance ± 30 ppm Что это значит ? Это означает (начальную) погрешность 30 частей от миллиона (parts per million), то бишь 32768Гц*30/1000000=±0,98304Гц. Даже если ошибка в последней цифре числа 32768 , это несколько секунд в сутки .А почему вы думаете, что погрешность будет обязательно максимальной? Правильно ли будет поставить между землёй и выводами кварца подстроечные конденсаторы для точной подстройки частоты ? Какую ёмкость выбрать ?См. в даташите кварца параметр CL - нагрузочная емкость. В тему расчетов см. http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/58 и http://www.maxim-ic.com/tools/calculators/rtc.cfm. Вообще погрешность генератора не только начальная, но она еще и температурную зависимость имеет. Можно увеличить точность хода часов "цифровой" коррекцией. То бишь после набора некоторой статистики сделать поправку добавляя/вычитая по 1 с раз в несколько часов или дней в зависимости от знака и величины погрешности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ILYAUL 0 23 ноября, 2010 Опубликовано 23 ноября, 2010 · Жалоба До такой точности даже DS32KHZ не дотягивает. Хотя может есть и ещё подобного рода микросхемы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 23 ноября, 2010 Опубликовано 23 ноября, 2010 · Жалоба В 90-х, начало 00-х у меня были белорусские часы "Электроника 55 Б" с ЦНХ (цифровой настройкой хода). Там было меню, когда на экране светились эти заветные "ЦНХ", где можно было скорректировать подстройку времени с точностью до 0.1 секунды в сутки. Диапазон был до десятков секунд в обе стороны (+,-). Часы были очень своеобразные, дата в них выставлялась с 80го года (можно было выставить свой ДР ;) ). Температурной зависимости хода я не наблюдал, но подстройка практически не уходила за несколько месяцев. Для того чтобы уйти от влияния температуры можно ввести термостабилизацию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sigmaN 0 23 ноября, 2010 Опубликовано 23 ноября, 2010 · Жалоба а ещё слыхал, что для таких извращений кварц подвергают ускоренному старению в печи(технологию не знаю) а потом обеспечивают ему постоянную температуру окружающей среды... правда такие часы уже жрут ватты на подогрев..... Где-то просто на форуме прочитал, ничего более конкретно сказать не могу. Ну и вообще, даже в таком случае всё равно ведь потребуется калибровка... а как её сделать то, не имея более точного хронометра?... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
toweroff 1 23 ноября, 2010 Опубликовано 23 ноября, 2010 · Жалоба а почему не взять опорный кварц (system clock), посчитать такты на прерывания, и, в конечном итоге, получить меньшую погрешность? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 24 ноября, 2010 Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Ну и вообще, даже в таком случае всё равно ведь потребуется калибровка... а как её сделать то, не имея более точного хронометра?...Статистическим методом. По сигналам точного времени ;) а почему не взять опорный кварц (system clock), посчитать такты на прерывания, и, в конечном итоге, получить меньшую погрешность?А вы думаете, что ВЧ-кварцы точнее? Дык они те же 10...50ppm имеют. Точнее только термостабилизированные кварцевые генераторы, ну и эталоны - типа рубидиевого эталонного генератора частоты Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 24 ноября, 2010 Опубликовано 24 ноября, 2010 (изменено) · Жалоба С наручными часами нельзя сравнивать. Они считаются термостатироваными за счет температуры тела - долговременное термостатирование, а не кратковременное как в OCXO, где отслеживание температуры не более десятков секунд, т.е колебания температуры часов возможны при выходе на улицу, например, но в среднем их температура порядка 30+-2градусов. Электроника -55 1986 года выпуска ЕМНИП (но без ДР) у меня до сих пор работает на руке (чуть подтек индикатор в углу - почти не заметно). ЦНХ +-6.2с в сутки. Батарейка на 3 года. Что касается сабджа - сейчас используем pps от GPS типа http://ve2zaz.net/GPS_Std/GPS_Std.htm 10Е-11 точность, но есть еще проще идеологически, в Everyday Practical Electronics №№4,5 за 2009 - 10Е-9 без проблем. Не вижу особой проблемы найти термостабильную точку кварца - при AT срезе она находится в пределах 45-75 градусов и подогревать корпус кварца печкой в виде Дарлингтона, в качестве датчика температуры что-то типа KTY-83 Изменено 24 ноября, 2010 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 24 ноября, 2010 Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Я часы на ночь снимал, потому видимо, показания немного ползли :unsure: и жил в суровом районе, когда экранчик зимой замерзал, а летом становился черным от солнца. Всё же, подстройка 0,1 с в сутки это чуть меньше 2 ppm. GPS часы есть в апрельском "Радио" 2008 года, статья В. Урманчеева "Часы, идущие по GPS". Где на GSM модуле LS20061 под руководством микроконтроллера PIC16F876A сделаны такие супер часы. Вобщем, думаю, хватит автору подстройки за счет нагрузочных конденсаторов. Просто один из них надо сделать подстроечным Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 24 ноября, 2010 Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Вобщем, думаю, хватит автору подстройки за счет нагрузочных конденсаторов. Просто один из них надо сделать подстроечным + термостат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
firstvald 23 24 ноября, 2010 Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Нам как-то космонавты залудили точность счета времени 10-6 (1 ppm). Ну они привыкли к атомным часам на борту, а для одноплатного контроллера как-то прикольно. Порешили на периодической коррекции несколько раз в сутки. Через спутник. Потом кончились деньги. Потом на запущенном спутнике сдохли атомные часы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MiklPolikov 0 24 ноября, 2010 Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Господа, спасибо большое за подробное объяснение ! Сделаю подстройку программно, что бы конденсаторы крутить не надо было. Изделие серийное, думаю подстроечный коэффициент для кварцев из одной партии окажется одинаковый , и его можно будет сразу в устройства шить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 24 ноября, 2010 Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба . Изделие серийное, думаю подстроечный коэффициент для кварцев из одной партии окажется одинаковый , и его можно будет сразу в устройства шить. Если добавить термометр, то шансы будут выше... А одна партия... - очень рискованное дело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 24 ноября, 2010 Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба Господа, спасибо большое за подробное объяснение ! Сделаю подстройку программно, что бы конденсаторы крутить не надо было. Изделие серийное, думаю подстроечный коэффициент для кварцев из одной партии окажется одинаковый , и его можно будет сразу в устройства шить. Тут одним коэффициентом не обойтись, пожалуй. Надо аппроксимировать зависимость F/T для кварца - это можно взять из даташита, вот только, подозреваю, и характеристики генератора тоже будут меняться в зависимости от температуры. Так что, по-хорошему, надо делать опытную партию устройств, делать термопрогон, сравнивать результаты, считать коэффициенты. Да и термоизоляция кварц+генератор(контроллер)+термодатчик потребуется. 1E-6 - это довольно серьезно (впрочем, зависит от требуемого температурного диапазона). Да, про старение тоже не забывайте. Если потребление критично - придется повозиться, иначе делайте просто термостатированный генератор (или покупайте готовый). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yakub_EZ 0 24 ноября, 2010 Опубликовано 24 ноября, 2010 · Жалоба А что, если поступить по-белорусски :) , предоставить пользователю делать подгонку. Сделайте в программе, чтоб раз в сутки добавляла/убавляла от - 10 до +10 с шагом 0,05 секунд и напишите это в инструкции Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
