[Microwatt 2]

Если вы грамотный разработчик то сможете оценить и что будет при подъеме на 500000м над уровнем моря? Отпровная точка -20С Байконур.

 

P.S. А что у Вас конструктора до сих пор сидят за кульманами и пользуются логарифмической линейкой?

Смешно, но на высоте 500км над Байконуром -20С не бывает и давление всегда вполне нормальное. Там сухой азот поддут в приборном контейнере и система терморегулирования. С начала 70-х схемы жидким азотом при разработке уже никто не поливает. Вы об этом не знали?

-20С бывает в Байконуре в МИКе с разбитыми стеклами. :)

[tyro 0]

Смешно, но на высоте 500км над Байконуром -20С не бывает и давление всегда вполне нормальное. Там сухой азот поддут в приборном контейнере и система терморегулирования. С начала 70-х схемы жидким азотом при разработке уже никто не поливает. Вы об этом не знали?

-20С бывает в Байконуре в МИКе с разбитыми стеклами. :)

Гуру, Вас так и тянет пофлудить на темы, в которых Вы, мягко говоря не разбираетесь. Жидкий азот прокачивают по трубочкам с радиаторами, называется на сленге "азотный экран", температура которого поддерживается около -170С, при хорошем ваккуме и при при хорошем "солнышке". Испытывают все это под Москвой ( там же -но в другом здании- испытавыли незабвенный Буран - теперь этот громадный корпус и камера в полном запустении и разрухе). Стоит там "свечной заводик" по производству жидкого азота, который по трубопроводу поступает к испытательной камере.

P.S. Командировочные на Байконур, как за границу - 70$ в день.

[Microwatt 2]

Гуру, Вас так и тянет пофлудить на темы, в которых Вы, мягко говоря не разбираетесь. Жидкий азот прокачивают по трубочкам с радиаторами,

Ну да. Расскажите крестьянину мягко как в супермаркете бублики и колбасу выращивают...

А то я дьюары с жидким азотом никогда не таскал и куда и зачем его прокачивают в кино раз видел.

Не понимаю причин Вашей агрессивности.

Пожалуй, из этой темы я уйду, как пользователь.

[tyro 0]

Пожалуй, из этой темы я уйду, как пользователь.

В добрый путь.

P.S. Не самая большая камера - 600М.куб (Дьюарами не натаскаешся).

[AlexeyW 0]

А это тут обсуждали недавно. Технологический прием.

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=83309&hl=

За тему спасибо! Я там написал одну мысль.

Спросил, потому что не был уверен, что это единственная причина.

[vik362 0]

Ну раз флуд пошел, добавлю свои комментарии на разные тут высказывания:

 

С начала 70-х схемы жидким азотом при разработке уже никто не поливает. Вы об этом не знали?

До сих пор не знал... Поэтому в гелий жидкий в 80-х пихали...

 

Математикой человечество занимается много дольше, чем планеризмом - не одну сотню лет. Но так и не научилось решать дифуравнения, не удовлетворяющие условиям гомогенности аналитическим путём. За редкими исключениями, найденными также методом подбора. А в теплотехнике всё нелинейно и нет даже строгих законов , скорее правила. Кроме, разве, закона сохранения энергии, да и то не факт, что его правильно называть законом. Отсюда преобладание эмпирических зависимостей и чуть ли не основной инструмент расчётов - численные методы. Что тоже громоздко и муторно. А деваться некуда. "Отрезать и померить", как верно заметили, к пониманию не приближает. Где это допустимо - действительно быстрей и проще. А где условия будут меняться и случай ответственный - с наскоку не прорвёшься. Приходится студентов мучить, трубы строить, САПРы разрабатывать, формулки семиэтажные строчить до дыма из ушей.... :rolleyes:

 

Смысл частенько примерно в том, чтобы не носить потом в кармане телефон размером с кирпич, а компактный и хорошо продуманный аппарат.

Подписываюсь под великомудрым высказыванием сим.

 

Когда-то считал криостат. Простейшая конструкция - тонкая медная трубочка (миллиметров 5 где-то, длиной 1 метр), опущенная одним концом в жидикий гелий, на другом конце - медная площадка и образец. Нагреватель типа спирали на этой площадке. Все в вакууме. Хорошая теплоизоляция.

 

Короче, классический случай сферического коня в вакууме.

 

Уравнение описывающее в самом грубом приближении данную систему, помнится, было в три строки минимум (о подробностях не спрашивайте!!! Больше четвертака прошло!!!).

 

А наш главный теоретик, посмотрев на него, сказал типа, что года, по-видимому, ему не хватит на расчет этого криостата...

 

Пришлось паять криостат и измерять, что получилось, без всяких разчотов...

 

ЗЫ: теплоемкость меди от комнаты до гелия падает на три порядка где-то :)

Теоретики-ВПЕРЕД!

Для начала посчитайте зависимость температуры образца от мощности нагревателя для данной системы. Остальные параметры возьмите разумными.

Для начала - в статике.

 

Затем - в динамике (подразумевалось, что температура образца меняется линейно от 4 до 500 К.

 

Затем расчитайте терморегулятор для данного криостата.

 

Когда Вы проделаете эту работу, будем считать, что пререшли во второй класс.

 

Едем дальше.

Задачу немного усложняем:

Через эту трубочку прокачиваем пары этого же гелия при 4К.

 

Греем пока только площадку.

Считаем зависимости для потока гелия.

В первом приближении - ламинарное движение.

Дополняем затем до турбулентности. При разных скоростях истекания. При этом не забываем, что по дороге температура меняется в более сто раз (от 4 до 500 К).

 

Ну и финишная часть второго класса - добавляем нагреватель в гелий, для испарения гелия, и регулируем температуру еще и этим контуром.

 

А теперь задачу для третьего класса надо :smile3046: :cranky: :crying: ?

Изменено 24 декабря, 2010 пользователем vik362

[Oldring 0]

А теперь задачу для третьего класса надо :smile3046: :cranky: :crying: ?

 

 

Да-да, продолжайте, пожалуйста. Пока что постановка задачи понятна.

[ArtemDement 0]

А теплоотдача при естественной конвекции будет порядка 1.2-1.5 мВт на каждый градус перегрева с каждого квадратного сантиметра. Зависит от положения пластины, ее шероховатости и пр...

Например, мощность 3 вт, пластина 70х70мм. Имеем 3000мВт/49см=61мВт/см. При теплоотдаче в 1.5мВт/см радиатор перегреется на 41 градус.

Это достаточно грубая оценка, но вроде работает.

 

Откуда взято значение 1.2-1.5 мВт ?

Для какого материала эти значения - алюминий, медь ?

[Microwatt 2]

Откуда взято значение 1.2-1.5 мВт ?

Для какого материала эти значения - алюминий, медь ?

Это эмпирический коэффициент. их полно в сопромате и тепловых расчетах.

Поищите подтверждение в гугле , у Хоровца и Хилла, либо поставьте самостоятельно несложный эксперимент.

Это для любого металла, при условии, что толщина радиатора такова, что температура его одинакова по всей поверхности.

Меж 1.2-1.5 ворота из-за шероховатости, черноты и т.д.

Точный расчет сильно затруднен, почти невозможен. Крайне трудно описать форму, толщину и густоту ребер, условия конвекции, близко расположенных других компонентов и т.д. Можно считать все расчеты прикидочными, обязательно нужно перепроверить их на практике.

[ArtemDement 0]

Еще вопрос фундаментального характера - зависимость между допустимой рассеиваемой мощностью и площадью рассеяния должна быть линейной ?

По этому эмпирическому расчету она получается именно такой.

Pдопустимая(мВ) = 1,5 мВ * Tпревышения * Sрадиатора(см2)

[Microwatt 2]

Строго говоря, конечно же нелинейна. Теплопередача излучением растет в четвертой степени от разности температуры радиатора и окружающей среды. Прямая теплопередача будет зависеть от конвекции сильно. Вертикальный высокий радиатор будет отводить тепло заметно лучше, чем такой же, но горизонтальный. Как еще это в корпусе стоит. Всли внизу, на вертикальной плате - лучше, если "под потолком" прибора, да еще на горизонтальной - намного хуже.

Но для небольших перепадов (20-30С) ее удобно принять линейной. Все равно, ошибка в расчетах за счет других факторов будет больше.

[Herz 4]

Основной теплоотвод с радиаторов в обычных условиях всё-таки конвекционный. Поток тепла, им определяемый, линеен по определению, так как зависит от разности температур радиатора и окружающей среды. (Но это не значит, что нагреваться радиатор будет линейно от рассеиваемой мощности элементом, на нём установленном).

Лучевой теплоперенос нелинеен значительнее (зависит от разности четвёртых степеней температур), но его доля в охлаждении радиатора - всего несколько процентов. Если, конечно, мы не говорим о радиаторе, установленном на внешней стенке МКС. :)

[Microwatt 2]

Да. Herz, пожалуй, точнее описал ситуацию.

В первом приближении рост температуры от мощности можно считать линейным.

Но абсолютное значение сильно зависит от условий конвекции. Тут пролететь очень легко. В дыры-щели уже 5-6мм конвекционные сквозняки не дуют при разности температур в 20-30С

[ArtemDement 0]

Основной теплоотвод с радиаторов в обычных условиях всё-таки конвекционный. Поток тепла, им определяемый, линеен по определению, так как зависит от разности температур радиатора и окружающей среды. (Но это не значит, что нагреваться радиатор будет линейно от рассеиваемой мощности элементом, на нём установленном).

Лучевой теплоперенос нелинеен значительнее (зависит от разности четвёртых степеней температур), но его доля в охлаждении радиатора - всего несколько процентов. Если, конечно, мы не говорим о радиаторе, установленном на внешней стенке МКС. :)

 

 

А можете дать точную формулу, которой можно будет воспользоваться в работе, которую потом могут опубликовать и будут ее читать умные дяди ?

[Herz 4]

А можете дать точную формулу, которой можно будет воспользоваться в работе, которую потом могут опубликовать и будут ее читать умные дяди ?

И не одну. Одной - умных дядей не удивить. Но поищите лучше книгу:

 

 

Для практических расчётов будет полезной. Или Вам на более фундаментальные труды ссылки нужны?