[halfdoom 0]

Да вроде нет :)

RCD или TVS cнаббер давит выброс от индуктивности рассеяния, а энергия запасенная в ней зависит от входного напряжения.

[Bludger 0]

RCD или TVS cнаббер давит выброс от индуктивности рассеяния, а энергия запасенная в ней зависит от входного напряжения.

 

Ну, во-первых, в снаббере рассеивается вовсе не энергия, запасенная в индуктивности рассеяния. Индуктивность рассеяния задерживает процесс переключения тока во вторичные цепи, и ток намагничивания течет в снаббер, пока ток в выходной цепи не нарастет.

А во-вторых, в дисконтинусном флае ток в первичке от входного напряжения не зависит..

[Airman 0]

Все, проблема решилась установкой второго конденсатора 10нФ (итого 20нФ) - заработали все диоды, и FR, и HER, и UF. Пропали практически полностью осцилляции после первого выброса, красиво.

 

Остановился на трансформаторе с первичкой в 2 слоя, не технологично, но активные потери в обмотке значительно меньше, хотя-бы поэтому.

 

Диод FR207 греется, резистор хотя-бы 5 Ом надо ставить последовательно с конденсатором, при 10 Ом нагрева практически совсем нет. Без резистора температура доходит до критической и диод начинает проводить в обе стороны, по осциллографу очень хорошо видно этот момент. Надо будет еще на плате предусмотреть такую разводку, чтобы он поменьше грелся резисторами снаббера.

 

Итого получилось FR207 20нФ+5Ом и 30кОм. Выброс на уровне 580В, максимальное рассчетное обратное напряжение 550В при 373VDC входящего.

[Microwatt 2]

Ну, во-первых, в снаббере рассеивается вовсе не энергия, запасенная в индуктивности рассеяния. Индуктивность рассеяния задерживает процесс переключения тока во вторичные цепи, и ток намагничивания течет в снаббер, пока ток в выходной цепи не нарастет.

Ого, толчки подземные! А что же там рассеивается? Это же полный переворот в теории флая.

Предположим, что это так. Тогда почему совершенно одинаковые по виткам, зазору и магнитопроводу трансформаторы разительно отличаются по этой самой энергии, в разы? Зачем люди маются особыми способами намотки, упорно уменьшая индуктивность рассеивания, насколько возможно?

Ток намагничивания во флае нуждается в пояснении. Это понятие в обратноходовом стабилизаторе как-то до сих пор не употреблялось.

Что до "пока ток во вторичной цепи не нарастет" тоже непонятно. А с чего бы ему тормозиться? Нет видимых причин.

Диод выпрямителя во вторичке зачастую более быстродействующий , чем в снаббере. Да и открываются все диоды достаточно быстро, вопросы всегда с их запиранием.

Магнитное поле тоже совершенно не понимает в какую обмотку сбросить сейчас ему энергию - первичную, вторичную или еще какую.

Гипотезу эту нужно дополнительно пояснить или отбросить.

 

Все, проблема решилась установкой второго конденсатора 10нФ (итого 20нФ) - заработали все диоды, и FR, и HER, и UF. Пропали практически полностью осцилляции после первого выброса, красиво.

Т.е. трансформатор намотан так безобразно, с такой индуктивностью рассеивания, что емкость в 10нФ просто не могла впитать в себя всю энергию, как не разряжай ее резистором предварительно.

Ну, когда докопаешься до причины, так вроде и все просто, я об этом говорил раньше.

Поздравим Вас с успехом!

[Airman 0]

Т.е. трансформатор намотан так безобразно, с такой индуктивностью рассеивания, что емкость в 10нФ просто не могла впитать в себя всю энергию, как не разряжай ее резистором предварительно.

Ну, когда докопаешься до причины, так вроде и все просто, я об этом говорил раньше.

Поздравим Вас с успехом!

 

Благодарю ;) .

Вот трансформатор меня и беспокоит, вроде все верно мотал. Сейчас намотан с 2х-слойной первичкой, причем намотка Z-образная, для снижения емкости.

 

Последовательность намотки:

- пол-первички (23витка 0,3),

- изоляция (желтый клейкий ПЭТ для трансов) 1 слой,

- самопитание (4витка 0,3),

- изоляция (желтый клейкий ПЭТ для трансов) 3 слоя,

- вторичка (4витка 0,7 в три провода для максимальной площади сцепления),

- изоляция (желтый клейкий ПЭТ для трансов) 3 слоя,

- пол-первички (23витка 0,3),

- изоляция (желтый клейкий ПЭТ для трансов) 1 слой,

 

Сердечник P4 (или P3, неуверен) E30/15/7, каркас горизонтальный, зазор 1мм (прокладки бумага 0,5мм). Индуктивности обмоток совпали с расчетными. Может быть проблема в этих прокладках, но сейчас только эти сердечники есть, может быть попробую в плане эксперимента вручную зазор в центральном керне пропилить.

 

Индуктивность рассеяния почему-то не могу измерить. Закоротил (пайкой) все вторички, на всех диапазонах измерения в приборе (100Гц и 1кГц) показывает разные на порядок цифры. При 100Гц - 218мкГн, при 1кГц - 93мкГн. Это при рассчетной индуктивности первички в 225мкГн. Хочу напомнить, что индуктивность первички меряется правильно, совпадает с рассчетной.

[halfdoom 0]

Ну, во-первых, в снаббере рассеивается вовсе не энергия, запасенная в индуктивности рассеяния.

Не знаю о каком конкретно снаббере вы рассуждаете, но здесь речь идет о RCD ограничителе.

 

А во-вторых, в дисконтинусном флае ток в первичке от входного напряжения не зависит..

Ну при чем тут ток?

 

RCD или TVS cнаббер давит выброс от индуктивности рассеяния, а энергия запасенная в ней зависит от входного напряжения.

 

При 100Гц - 218мкГн, при 1кГц - 93мкГн. Это при рассчетной индуктивности первички в 225мкГн. Хочу напомнить, что индуктивность первички меряется правильно, совпадает с рассчетной.

Это очень много. Чем измеряете?

[Airman 0]

Это очень много. Чем измеряете?

 

http://pro-radio.ru/measure/4319/

 

На измеритель нареканий вроде как небыло у меня, впервые такое. Меряю всегда на 1кГц и последовательной системе замещения, вкладывается в 3% на прицизионных индуктивностях.

Может быть что-то не так меряю, но и отрицать то что транс плохой не могу, неспроста конденсатор большой такой получился, на схемах аналогичной мощности, что я видел - больше 10нФ нигде не применяется.

 

Сейчас разрисовываю на бумажке обмотки и их направление с фазировкой, на горизонтальном каркасе (выводы с разных сторон) легко напутать. Может быть в этом дело, хотя формально все работает, фазировку проверял поочередно соединяя начало-конец разных обмоток и замеряя индуктивность, растет или падает.

Изменено 10 января, 2013 пользователем Airman

[Bludger 0]

Ого, толчки подземные! А что же там рассеивается? Это же полный переворот в теории флая.

Предположим, что это так. Тогда почему совершенно одинаковые по виткам, зазору и магнитопроводу трансформаторы разительно отличаются по этой самой энергии, в разы? Зачем люди маются особыми способами намотки, упорно уменьшая индуктивность рассеивания, насколько возможно?

Ток намагничивания во флае нуждается в пояснении. Это понятие в обратноходовом стабилизаторе как-то до сих пор не употреблялось.

Что до "пока ток во вторичной цепи не нарастет" тоже непонятно. А с чего бы ему тормозиться? Нет видимых причин.

Диод выпрямителя во вторичке зачастую более быстродействующий , чем в снаббере. Да и открываются все диоды достаточно быстро, вопросы всегда с их запиранием.

Магнитное поле тоже совершенно не понимает в какую обмотку сбросить сейчас ему энергию - первичную, вторичную или еще какую.

Гипотезу эту нужно дополнительно пояснить или отбросить.

 

Посмотрите, пожалуйста, на первой страничке этого поста, там ссылочка на мою статейку, там я эту тему постарался раскрыть :)

 

Ну при чем тут ток?

 

Ток при том, что если рассматривать потери в снаббере как энергию, накопленную в индуктивности рассеяния - то эта энергия есть L*I^2/2. То есть при одной и той же индуктивности рассеяния не зависит ни от чего, кроме как от этого самого тока :)

 

[halfdoom 0]

Ток при том, что если рассматривать потери в снаббере как энергию, накопленную в индуктивности рассеяния - то эта энергия есть L*I^2/2. То есть при одной и той же индуктивности рассеяния не зависит ни от чего, кроме как от этого самого тока :)

Это справедливо для постоянной нагрузки. Для DCM вариация перемещается на выходную мощность и пиковый ток будет меняться в зависимости от нее.

[Microwatt 2]

Посмотрите, пожалуйста, на первой страничке этого поста, там ссылочка на мою статейку, там я эту тему постарался раскрыть :)

Ссылочка описывает процессы , опираясь на классическую теорию флая. Выброс порождается индуктивностью рассеивания и ничем другим.

О токе намагничивания я тоже там что-то упоминаний не увидел.

[Airman 0]

Заранее извиняюсь что превращаю тему в свой личный блог :laughing: , но хочу сказать что то как выполнять зазор, по центральному керну или по наружным таки влияет на индуктивность рассеивания. Индуктивности обмоток абсолютно одинаковые, измерял. С центральным зазором у меня заработал и конденсатор 10нФ, нагрев резистора снаббера субъективно тоже уменьшился.

[halfdoom 0]

хочу сказать что то как выполнять зазор, по центральному керну или по наружным таки влияет на индуктивность рассеивания.

Это верно, но не на столько же. При индуктивности первичной обмотки 225 мкГн, индуктивность рассеяния (в правильно сконструированном трансформаторе) не должна превышать 15-25 мкГн. С учетом наружных зазоров не более 30-35 мкГн. Скорее всего, что-то намудрили с первичной обмоткой.

[Microwatt 2]

Вообще-то считается, что зазор по центральному керну дает КПД трансформатора хуже, чем равномерный по всему сечению. Этому есть простое объяснение, раз одиночный зазор больше, то и "выпирание" магнитного потока за габарит сердечника больше. Больше потери на вихревые токи в обмотках.

Совсем маленьий, но вполне определенный, эффект есть также от размещения обмоток ближе к оси симметрии окна, не вплотную к магнитопроводу.

Каким боком тут индуктивность рассеивания - непонятно. Она должна зависеть только от взаимного расположения витков разных обмоток.

Прямое измерение индуктивности рассеивания проводили?

[Airman 0]

Прямое измерение индуктивности рассеивания проводили?

 

Вот в том-то и проблема, что сейчас все "на пальцах". Почему-то этот мой измеритель не меряет ее, возьму другой - тогда сообщу количественно.

Но факт в том что на одном и том же трансе (та самая обмотка с каркасом, тоесть) но с разными вариациями зазоров снаббер работает по разному - это точно. Индуктивности обмоток абсолютно одинаковые, как по микрометру так и по измерителю индуктивности. В случае с зазором по центральному керну достаточно 10н, в случае зазора во всех кернах - надо 20н ставить.

Может быть и 15н дадут тот же эффект, но интерес не столько в этом, а что влияет. Никаких металлических предметов возле зазоров на расстоянии ближе 2см нет.

[Ydaloj 0]

Сколько флаев не делал - 15...100Вт на 1...4 напряжений - всегда выброс на снаббере был в пределах расчётного ±10%, намотка трансформатора по общепринятым методам, с краевой изоляцией и зазором в центральном керне. В расчёт закладываю индуктивность рассеивания 5мкГн и всё сходится.

 

Всё уже украдено до нас! (с)

 

А вы сидите мудрите что-то, ёмкости подбираете... Тут не ёмкость подбирать надо, а трансформатор правильно намотать.

 

RCD - мягкое демпфирование, ТВС диодом получается жёсткое ограничение со звоном, от которого телевизоры рядом начинают рябить.