[des00 25]

Добрый день!

 

Наткнулся я тут на один интересный эффект. Имеем модель демодулятора : Гарднер по тактовой, Tanlock по несущей, TSE LMS эквалайзер для простоты реализации. Модель в приложении.

 

В модели ошибка для петель по несушке и эквалайзеру вычисляется одним и тем же блоком. В том смысле что жесткое решение по символу для обоих петель общее. Видно занятный эффект : созвездие на выходе эквалайзера стоит, но на его входе крутится, эффект пропадает если отключить адаптацию эквалайзера. Если посмотреть на коэффициенты эквалайзера то видно что фазу крутит именно он за счет центрального коэффициента.

 

Самое интересное, что амплитуда вращения созвездия на входе эквалайзера по мере продолжительности работы увеличивается и эффект не пропадает даже при сильном заужении петли по эквалайзеру(было 1/2^8, проверял до 1/2^14). Для случая когда частотная расстройка фиксирована и резкой смены частоты, отрабатывают и эквалайзер и петля, но потом эквалайзер быстро возвращается в исходное состояние 0 0 0 0 1 0 0 0. Но если частотная расстройка переменная, то эквалайзер все равно уходит, почему не понятно %(

 

Понятно что т.к. петли работают с одного детектора ошибки то они начинают бороться друг с другом. Но не понятно другое, почему петля по несушке, будучи более широкой отрабатывает ошибку по частоте, но не отрабатывает ошибку по фазе и этим занимается эквалайзер? Почему амплитуда вращения созвездия на входе эквалайзера увеличивается?

 

Если же поставить TSE эквалайзер после петли по несушке, то все хорошо работает. Но в этом случае петля по несушке работает по более плохому сигналу, да и как же тогда работают демодуляторы с FSE эквалайзером ?

 

Может быть у кого то есть ответы на мои вопросы %)

 

Спасибо.

qpsk_tanlock_gardner_tse_r14.zip

[petrov 6]

Может быть у кого то есть ответы на мои вопросы %)

 

Вроде бы бывают на форуме люди, сделавшие средства связи для плохих каналов, но ничего не пишут к сожалению. :(

 

Надо разрывать такие петли которые регулируют одно и то же, например для эквалайзера использовать критерий Годарда, использовать другие способы подстройки раздельные.

 

[des00 25]

Надо разрывать такие петли которые регулируют одно и то же, например для эквалайзера использовать критерий Годарда, использовать другие способы подстройки раздельные.

Кстати я проверил ваши линейные модемы, если изменять частоту несущей, они ведут себя точно так же %)

Если петли поменять местами, то тогда петля по несушке будет работать по "плохому" сигналу, а критерий настройки годдарда по ERLE много хуже чем DD детектор, еще и время сходимости намного больше %(

[petrov 6]

Покрутил тут на модельке простой способ - принудительное зануление мнимой части центрального коэффициента эквалайзера, взаимодействие петель пропадает, эквалайзер работает, но конечно нужно подробнее погонять.

[des00 25]

Покрутил тут на модельке простой способ - принудительное зануление мнимой части центрального коэффициента эквалайзера, взаимодействие петель пропадает, эквалайзер работает, но конечно нужно подробнее погонять.

Да, есть такой способ решения этой проблемы, но центральный коэффициент может вырасти где угодно, а неполноценный тап в FIRе не айс для коррекции искажений %)

[des00 25]

Использование критерия настройки Годдарда показывает то же самый результат что и DD детектор, но т.к. mu меньше то нужно ждать больше, что бы его увидеть

 

ЗЫ. Хмм, наблюдая за поведением демодулятора в различных вариантах в железе и в матлабе, пришла в голову мысль, что если эквалайзер занимается подстройкой характеристики петли по несущей? Ну там задержку подправить, фазовую характеристику подкрутить....

[petrov 6]

Да, есть такой способ решения этой проблемы, но центральный коэффициент может вырасти где угодно, а неполноценный тап в FIRе не айс для коррекции искажений %)

 

Ну речь о TSE, он в данной модели развязан с символьной синхронизацией да и задержку компенсировать не может, не должен вроде бы центральный тап где угодно вырастать, по крайней мере в не слишком плохом канале с доминирующим лучём, но не уверен.

 

ЗЫ. Хмм, наблюдая за поведением демодулятора в различных вариантах в железе и в матлабе, пришла в голову мысль, что если эквалайзер занимается подстройкой характеристики петли по несущей? Ну там задержку подправить, фазовую характеристику подкрутить....

 

Не понял мысль...

[des00 25]

Ну речь о TSE, он в данной модели развязан с символьной синхронизацией да и задержку компенсировать не может, не должен вроде бы центральный тап где угодно вырастать, по крайней мере в не слишком плохом канале с доминирующим лучём, но не уверен.

если выключить модулятор, дать искажения, немного подождать и включить модулятор тогда может %)

 

Не понял мысль...

исполнительный элемент петли по несушке это смеситель на входе RRC фильтра, поэтому тракт петли по несушке получается : mixer-> DDS -> RRC -> symb_recovery-> equ -> Tanlock -> loop filter -> DDS -> mixer. Таким образом эквалайзер является адаптивным элементом петли и по идее может корректировать АЧХ замкнутой петли. Но это только моя версия, как ее проверить пока не понятно %)

[petrov 6]

исполнительный элемент петли по несушке это смеситель на входе RRC фильтра, поэтому тракт петли по несушке получается : mixer-> DDS -> RRC -> symb_recovery-> equ -> Tanlock -> loop filter -> DDS -> mixer. Таким образом эквалайзер является адаптивным элементом петли и по идее может корректировать АЧХ замкнутой петли. Но это только моя версия, как ее проверить пока не понятно %)

 

Да просто две петли, совместно включённые, которые один и тот же параметр регулировать могут, начинают в противоположные стороны раскачиваться, нужно избегать такого включения.

[des00 25]

Да просто две петли, совместно включённые, которые один и тот же параметр регулировать могут, начинают в противоположные стороны раскачиваться, нужно избегать такого включения.

но в таком случае все FSE/FSE-DFE эквалайзеры для модемов в петлями вида Gardner, M&M, Tanlock, Costas loop не имеют смысла. Потому что FIR в прямой ветви работает интерполятором и фазовращателем. Тем не менее FSE эквалайзеры используются и утыкают по качеству TSE эквалайзеры %) Вот такая вилочка ......

[petrov 6]

но в таком случае все FSE/FSE-DFE эквалайзеры для модемов в петлями вида Gardner, M&M, Tanlock, Costas loop не имеют смысла. Потому что FIR в прямой ветви работает интерполятором и фазовращателем. Тем не менее FSE эквалайзеры используются и утыкают по качеству TSE эквалайзеры %) Вот такая вилочка ......

 

Судя по всему не имеет. Делают периодическую передачу известной последовательности и по ней отдельными синхронизаторами настраиваются без охвата всякими общими петлями.

 

Насчет противоположных сторон тоже не сходится, поворот созвездия обе петли отрабатывают одинаково. FIR крутит фазу в обратную сторону напрямую, а несушка крутит в ту же сторону через DDS %)

 

Сделал эквалайзер с одним коэффициентом и вывел коффициент на scatter, и несущую с DDS на другой scatter, видно что есть момент когда они в противоположные стороны вращаются, и амплитуда раскачки всё увеличивается и увеличивается.

 

[des00 25]

Судя по всему не имеет. Делают периодическую передачу известной последовательности и по ней отдельными синхронизаторами настраиваются без охвата всякими общими петлями.

Посмотрите на модем вот этих ребят(PVG310 Datasheet2.2.pdf) у них используется FSE-DFE, несушку восстанавливают Tanlock ом, и детектор для эквалайзера и несушки одинаковый. Эти ребята продают эти модемы всем подряд, врядли они там сделали то, что смысла не имеет %)

 

Отбой, у них модем построен по другому, они ошибку по фазе корректируют после эквалайзера, а не до. А для частоты используют систему поиска несушки %)

[petrov 6]

%) Да чего далеко ходить, здесь умельцы есть

 

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=78867

 

смотрим сайт в подписи dspman

 

http://www.integrit.ru/index.php?option=co...d=1&lang=ru

 

http://www.integrit.ru/datasheet/integrit_...edsp_it2400.pdf

 

сделали же они его как-то, а КВ каналы очень плохие...

 

 

[des00 25]

сделали же они его как-то, а КВ каналы очень плохие...

в общем понятно, надо делать систему на двух смесителях. Первый подстраивается по частоте, второй по фазе. Осталось порыться как народ делает AFC для камов %)

С петлей по несушке, основанной на "точках", использовать эквалайзеры до детектора низя %(

 

 

Судя по всему не имеет.

Кстати в свете нашего старого разговора о слепых алгоритмах адаптации. Устойчивость алгоритма Годдарда, к ошибке по фазе несущей, может вылезти боком. Эквалайзер может повернуть созвездие, и петля по несушке его не скомпенсирует, т.к. эквалайзер должен стоять вне ее %)

 

[vadimuzzz 0]

можно простой вопрос? :) а в чем выигрыш от совместной настройки эквалайзера и несущей?

кстати, если мне склероз не изменяет, в оригинальной статье Годара был раздел по восстановлению несущей