Jump to content
    

Профессия RTL Designer не имеет будущего?

"... H.264 кодер/декодер, 60GHz "

Что курил автор ??

 

А что не так-то? H.264 кодер/декодер, 60GHz передатчик и image processor. Не верите в 60GHz приемопередатчики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что не так-то? H.264 кодер/декодер, 60GHz передатчик и image processor. Не верите в 60GHz приемопередатчики?

 

Я вообще то подумал, что там опечатка т.е. вместо 60Ghz, 60 MHZ.

Тогда бы это характериозвало системную частоту работы кодера/декодера.

 

 

В 60 Ghz приёмо-передатчики верю , а в то что цифровая логика работает на такой частоте не верю.

Скорость канала передачи информации никак не характеризует сложность получения этой информации.

можно так же сказать что H.264 кодер/декодер, 100 грамм (вес платы ), 1.2 Вольта и.т.п

 

Катапульт С который там упоминается , на сколько я понял , это штука которая делает управляющий автомат на верилоге по указанному си коду.

Т.е полностью всех задач эта штука не решает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного мыслей по RTL дизайну и HDL языкам - может уже пора вспоминать С?
Я так его и не забывал, как без него тестить железо, программерам на откуп всё отдашь, так будешь вдвоём с ним ситеть одну рабту делать :)

Так что ничего, нам не привыкать доучиваться, пусть доведут всё до ума, а то ментор с этим катапультом уже давно носится.

Сделает так, что быстрота работы будет оправдывать результаты синтеза - переучимся, что нам кабанам.

Так что самое страшное что может быть - это сокращение потребности в рабочих местах, из-за увеличения производительности труда.

Но это вроде пока не грозит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

:crying:

ну, давайте-давайте. в миллион тристо пятьдесят шестой раз.

и про питон ещё вспомнить не забудьте

Share this post


Link to post
Share on other sites

:crying:

ну, давайте-давайте. в миллион тристо пятьдесят шестой раз.

и про питон ещё вспомнить не забудьте

 

Так же плакали от смеха схематики в 90х...

 

Так что самое страшное что может быть - это сокращение потребности в рабочих местах, из-за увеличения производительности труда.

Но это вроде пока не грозит...

 

Будет сокрашение не рабочих мест, а зарплат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного мыслей

мыслей там действительно не много, больше рекламы

Так же плакали от смеха схематики в 90х...

думаю, стоит продолжить танцы с бубном в районе подфорума с названием "Офф-топик", а то как-то антинаучно получается. всё-таки не базар, а профессиональный форум. или выдвигайте обоснованные тезисы, чтобы было что предметно обсуждать. но для начала думаю стоит воспользоваться поиском по ключевым словам "высокоуровневый синтез"/"поведенческий синтез"/"Catapult", чтобы хотя бы представлять, почему же до сих пор не удалось достичь существенного прогресса в этой области техники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будет сокрашение не рабочих мест, а зарплат
Ну, чистые програмеры не плохо получают, не должно быть ниже чем у них...

Share this post


Link to post
Share on other sites

думаю, стоит продолжить танцы с бубном в районе подфорума с названием "Офф-топик", а то как-то антинаучно получается. всё-таки не базар, а профессиональный форум. или выдвигайте обоснованные тезисы, чтобы было что предметно обсуждать. но для начала думаю стоит воспользоваться поиском по ключевым словам "высокоуровневый синтез"/"поведенческий синтез"/"Catapult", чтобы хотя бы представлять, почему же до сих пор не удалось достичь существенного прогресса в этой области техники.

 

Вот обоснованные тезисы от компании STMicro. Считаете там врут?

post-266-1266249339_thumb.jpg

post-266-1266249384_thumb.jpg

post-266-1266249390_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаете там врут?

нет. уже пошёл учить Си.

а вы всё-таки познакомтесь с проблематикой. там много чего интересного над чем можно подумать есть. мы высокоуровневым синтезом хотели было заниматься, но потом от проекта отказались, потому как по большому счёту это был бы фэйк, а не реальный высокоуровневый синтез. поточные алгоритмы делать можно(производители таких сред не зря на ЦОС в рекламных брошюрах акцент делают), но вот что-то более неленейное - сложно. слишком уж "сильно плавающая" логика получается (нет однозначного отображения. можно делать на шаблонах, но и то сложно что-то универсальное изобразить, поэтому я и говорю "фэйк"). так что всему своя ниша.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного мыслей по RTL дизайну и HDL языкам - может уже пора вспоминать С?

 

Вот обоснованные тезисы от компании STMicro. Считаете там врут?

 

Не, не врут, но правду тоже не говорят. В первую очередь, они не сказали сколько человек над этим проектом работало и когда они начали.

 

Это просто рекламный проект. Знаете сколько инженеров Ментор бросил на то, чтобы Катапульта этот синтез сдюжила? Ментор даже в Питере по-тихому открыл представительство (о нем, похоже, знают только те кто там работал и друзья тех, кто там работал) и больше 2 лет немалая команда возилась конкретно с видеокодеками под Катапультой. Причем команда в Питере это была не единственная команда, которая над этим работала. Похоже, что STMicro после этого еще столько же потратила времени.

 

Ну а теперь прикиньте, каковы реальные затраты денег и времени на Си-синтез этого кодека и получилось бы что-нибудь если бы Катапульту предварительно несколько лет не точили под этот синтез...

 

Так что провокация это и не более. Даже на рекламу не тянет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

все конечно красиво, в докладах этих, но... если бы все так было гладко, то те же Synfora не говорили бы о 18 месяцах :) да и ментор свернул бы производство всего что не относится к С синтезу. Тот же modelsim, выбросить не преминули, например. Ну и клиентов, привыкших к RTL-синтезу в добавок. А так поживем,- увидим. Все перечисленное в докладе синтезировалось и до них, и также без особых проблем, как мне видится.

 

ЗЫ

это мне напомнило цитату из ТЗ - писать под микроконтроллер (89с52) только на С поскольку ассемблер это малораспространенный язык, как будто С для микроконтроллера также оченно распространен :). И тут и там идея может быть и здравая и местами даже верная, но обоснование может хромать. Пока детали такого чуда не будут известны широкому кругу специалистов, и будет выгода от применения - в пресловутых человеко-часах среднего работника, и снижении потребности в "доводке по месту напильником" высоквалифицированным работником, только тогда произойдет конвертация RTL дизайнера в С-дизайнера. Но в любом случае специалист-инженер должен будет ясно понимать что же он такого делает как и в случае упомянотого ТЗ.

 

Да, к слову, С мой любимый язык, после VHDL конечно же :)

 

Кстати, а почему у вас нет ссылки на первоисточник? Это насколько я понимаю данная "success story", не так ли?

http://www.mentor.com/products/esl/success...tronics-success

Edited by b32b

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного мыслей по RTL дизайну и HDL языкам - может уже пора вспоминать С?

ИМХО чистые RTL дизайнеры уже давным давно никому не нужны. Нужны специалисты в областях обработки изображений, потоков данных, связисты, эмбеддеры и т.д. и т.п. А на чем работать это уже дело десятое. Главное что бы продукт шел.

 

Как только на рынке появиться инструмент, который позволит мне поднять производительность труда я на него перейду. Но хочу отметить что под производительностью я понимаю не количество строк кода, гейтов в единицу времени, а появление рабочего продукта в требуемых рамках. Если этот продукт позволит мне сделать весь проект за неделю, но мне потребуется 2 месяца что бы его утоптать в целевой чип, зачем он мне такой нужен?

 

Достоинство HDL в том, что он работает на низком уровне, а с привлечением всего диапазона возможностей ПЛИС + смекалки можно сделать то, что изначально было не реализуемым на данной платформе %). На высокоуровневом языке можно сделать тоже самое, но в итоге получаться те же яйца, вид сбоку %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, не врут, но правду тоже не говорят. В первую очередь, они не сказали сколько человек над этим проектом работало и когда они начали.

Ментор даже в Питере по-тихому открыл представительство (о нем, похоже, знают только те кто там работал и друзья тех, кто там работал) и больше 2 лет немалая команда возилась конкретно с видеокодеками под Катапультой.

 

На слайде 60GHz указано - 1.5 года и limited resources. Сколько инженеров Ментор бросил на Катапульту я не знаю, но если много - то это только говорит в пользу оной. Ибо капиталисты платить за беспереспективный проект толпе народа не будут. Значит уверены в результате. То что хороший тул сделать не просто и то что команду в Питере разогнали ничего не говорит о том что такой тул сделать не возможно.

 

Ну а теперь прикиньте, каковы реальные затраты денег и времени на Си-синтез этого кодека и получилось бы что-нибудь если бы Катапульту предварительно несколько лет не точили под этот синтез...

 

Эти деньги и время затратил Ментор - а пользователь экономит. Это не реклама. Это доклад пользователя на IP-Embedded Systems Conference'09.

 

то те же Synfora не говорили бы о 18 месяцах :) Все перечисленное в докладе синтезировалось и до них, и также без особых проблем, как мне видится.

 

Это вы горячитесь, H.264 и 60GHz до них из С никто не синтезил. 18 месяцев для электронной индустрии - это большой срок, как раз хватит чтобы все стало гладко, а моделсим не сворачивают потому как за него несут денюжку - кто ж направления сворачивает пока оно еще прибыльное?

 

Кстати, а почему у вас нет ссылки на первоисточник? Это насколько я понимаю данная "success story", не так ли?

 

До широкого круга специалистов дойдет, не сомневаюсь. Но до кого дойдет первым, тот и будет в выигрыше. Насчет первоисточника - об этом релизе не знал, думаю у ментора таких много.

 

ИМХО чистые RTL дизайнеры уже давным давно никому не нужны. Нужны специалисты в областях обработки изображений, потоков данных, связисты, эмбеддеры и т.д. и т.п. А на чем работать это уже дело десятое. Главное что бы продукт шел.

 

В больших конторах все-таки придерживаются заповедей Адама Смита - чтобы экономика работала, труд должен быть дифференцирован. Поэтому там есть chief-architect'ы, algorithm experts, rtl coders, verification architects, test writers и еще много ну совсем не универсального люда. И начальство специально следит, чтобы не просходило смешение обязанностей, ибо это херит exellence.

Сравнивая результаты российской электроники и буржуйской по Адаму Смиту, приходишь к выводу, что он в чем-то был прав.

 

Достоинство HDL в том, что он работает на низком уровне, а с привлечением всего диапазона возможностей ПЛИС + смекалки можно сделать то, что изначально было не реализуемым на данной платформе %). На высокоуровневом языке можно сделать тоже самое, но в итоге получаться те же яйца, вид сбоку %)

 

Насчет производительности: не так давно видел отчет BDTI - они тестировали два HLS тула и получили результат синтеза, схожий с результатом ксайлиновских инженеров, делавших тоже ручками!

 

Отчет по Synfora

Отчет по AutoESL AutoPilot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...